Десантът на съюзниците

[davc]

Re: Десантът на съюзниците

davc бъракаш за Чърчил.
И кои беше Първи лорд на адмиралтейството? Адаша му? Той сигурно и за Дарданелите е чувал само в качеството си на политик.

"Първи лорд на Адмиралтейството" е фигура с политическа функция, като например -без да е аналог- министър. Поради произхода си Чърчил е било невъзможно да прескочи /като неизбежен етап/ в кариерата си: служба в армията, там той отново поради произхода си не би могло да бъде редник - само не разбирайте това в елементарен смисъл на "редовна наборна служба" Е; та на този етап от развитието си като политик, той се оказва "в лош момент, на лошо място"

[davc]

Re: Десантът на съюзниците

Чърчил е огромно лайно, което вони чак до днес. Виж какво е правил през Първата световна война. Само Галиполи колко струва ... Този блестящ Полководец на Короната и Майстор на десантните операции. Обикновен келеш и самодеец. В последствие и особено голям мошенник и фукльо. А на края - и измислител на Студената война. Заради невменяемите лични амбиции на подобни дребни чиновници, човечеството често се оказва на ръба на изтреблението си.
Е за такива някой беше казал че мемоарите им са по-големи от самите тях.
Не съм се интересувал, ама сега ми идва на ума че е любопитно, защо всъщност е загубил изборите след войната.

Типична тирада на старателен комсомолец, отличник по идейно-политическа подготовка. По съответното й време, такава тирада щеше да е достатъчно основание за повишение в длъжност на комсомолски функционер в ниските ешалони на системата.

[Hala]

Re: Десантът на съюзниците

По оценке составителей сборника документов "Битва за Берлин. Красная армия в поверженной Германии" под руководством генерала В.А.Золотарева, Конев и Жуков вели "неоправданное соревнование" за овладение Берлином.

Видимо, не будь этого соревнования, потери оказались бы ниже. Маршал Жуков писал, что за время Берлинской операции - в боях на Зееловских высотах, в пригородах немецкой столицы и в самом городе потери советских войск составили почти триста тысяч человек.

Признавам,това не съм го чел.

За загубата на Чърчил наскоро имаше предаване,при това английско.Значи чичо Рузвелт не му е предложил баш безвъзмездна помощ.Работата е там,че до момента Англия си е империя и владее световните пазари.А Америка се развива,произвежда,но не може да продава достатъчно навън.И Рузвелт директно му иска дял(и то огромен,не помня процента) от пазарите на империята.Ако не,ми тая война не е на нашия континент и ние ще преосмислим ЕВЕНТУАЛНОТО си участие.Чърчил едва не получил удар - значи край на империята.Иска да си помисли един ден.Събира щаба си и им предава разговора.От там са и тези сведения.Главният му анализатор(забравих името) му казва:"Милорд,решението е ваше,ние можем да издържим само още 2 седмици"(има го в протокола).На другия ден Чърчил върти,суче но се съгласява.Обаче чичо Рузвелт на думи не вярва и вади документи за подпис на предварително споразумение.С две думи той е знаел,че ще се наложи и си е донесъл даже и книжата.Чърчил и съответните хора подписват и Рузвелт си заминава доволен.По думите на личния лекар на Чърчил,той вечерта тихо и самотно се натряскал и за една бройка е щял да умре.(ЗАТОВА НЕ ПИЙТЕ САМИ И ТЪЖНИ).Тая история се разчува и Чърчил става много непопулярен - това е човекът,сложил край на вековната английска империя.(друг въпрос е какъв избор е имал).Понеже е война,няма избори,но веднага след войната го махат.
Гореизложеното е мой опит за преразказ на двама английски историци в предаването.Така че,колко е истина не знам.Вадиха разни документи и ги показваха,но аз не внимавах.
Искам само да добавя,че Рузвелт не е от уважаваните личности в Англия.

[Obersturmbahnfuehrer]

Re: Десантът на съюзниците

Няма да се впускам в полемиката кой кво, щото пак ще има крайни мнения и остър тон към края, обаче като стана дума за кампанията в Галиполи и Чърчил ще споделя един факт, който лично мен ме кефи.

Английсите лекенца, барабар с Уинстът ядат бой от Маршал фон Сандерс, при когото служи един полковник - синът на русата и синеока солунска "туркиня" Зюбийде и солунския албано-турчин Али Реза. Същият русоляв и синеок деятел завършва Битолското военно училище, бие се срещу нас при връщането на Одринската крепост, приема активно рола в Младотурското взимане на властта, а през 1913 е назначен за военен аташе в София, където и дочаква Първата Световна. След края на войната се връща към реформирането на остатъците от Отоманската империя в съвременна светска държава, а след оттеглянето му е обявен за "Баща на турците", т.е. Ататюрк. Явно и в реформирането на Отоманската империя нашего братът има пръст под една или друга форма.

[Hala]

Re: Десантът на съюзниците

И аз съм чувал нещо,че майката на Кемал е потурчена българка.

Едно му признавам на Чърчил - много е обичал страната си.Жалко,че ние си нямаме нещо подобно.От друга страна е мразел славяните изобщо,нещо като второ качество хора.Нас конкретно - също.

[Tramp]

Re: Десантът на съюзниците

davc, отговорността за над 200000 (двеста хиляди) души-паднали жертва на тъпа амбиция и пълна неспособност като военен и политик, не може да се нарече просто "лош късмет". Чърчил "лично се проявява" и при организирането на отбраната на Антверпен,провъзгласяването на Палестина за "дом на Евреите", въвежда отново "Златният стандарт" през 1926г. и довежда страната до икономическа катастрофа.
На това място бях написал:
После "далновидно" подписва "Мюнхенското споразумение" надявайки се,че Германия ще се спре след като са и "дали" Судетите.
Това не е вярно,споразумението е подписано от премиер-министъра на Англия по това време-Чембърлейн. Благодаря на колегата V93 за забележката и се извинявам за допуснатата неточност.
Ялта,цигарената кутия,бомбардировките над София,Дрезден...
Ти какво мислиш,че опира само до лош късмет ли?
Това е част от биографията на Чърчил за този период:

In October 1911, Churchill is appointed lord of the admiralty, where he oversees an ambitious program to prepare the fleet for a brewing war with Germany.
1914 - On 2 August, Churchill orders the mobilisation of the navy. Germany declares war on France the following day. Britain joins the conflict on the side of the French and declares war on Germany on 14 August. The fighting on the Western Front soon bogs down into grim trench warfare. The First World War will last for four years.
Churchill takes a hands-on approach to the war early on, travelling to Antwerp in Belgium in October to personally organise the city's defence. Though the city soon falls, he is able to buy enough time to ensure the orderly evacuation of the forces there.
1915 - Churchill successfully pushes a plan to seize Istanbul, the capital of Germany's ally Turkey , and open a route to Russia by forcing a fleet through the Dardanelles Strait, the entry to the Sea of Marmara and a gateway to Istanbul, which lies on the sea's northeastern shore. But the naval attack fails and is quickly called off.
When the Liberals go into a coalition, Churchill's support for the Dardanelles strategy and for the failed defence of Antwerp results in his demotion to the minor office of chancellor of the Duchy of Lancaster. Here he is given responsibility for the ill-fated Gallipoli campaign, an attempt to seize Turkish positions on the peninsula that forms the eastern boundary of the Dardanelles Strait.
The campaign, which includes troops from the Australian and New Zealand Army Corps (the ANZACs), results in the deaths of over 200,000 men for no effective gain. It is abandoned in the autumn. Churchill is held responsible for the disaster.
He resigns from the government in November and rejoins the army, seeing active service on the Western Front in France as lieutenant-colonel of the 6th Royal Scots Fusiliers.
1916 - Churchill returns to parliament in June, sitting as an independent.
1917 - In July he is appointed minister of munitions in Lloyd George's coalition government and works to push through the development of the tank and its deployment on the Western Front.
1918 - The First World War ends on 11 November. In January 1919 Churchill is appointed state secretary of war and air. He has initial success in securing an intensification of the British action against the new Bolshevik government in Russia but the forces are eventually withdrawn.
1921 - Churchill is made colonial secretary. While in this post he produces a white paper confirming Palestine as a Jewish national home while recognising continuing Arab rights. He is also involved in the negotiations that lead to the signing of the Anglo-Irish Treaty.
1922 - Churchill loses his seat in parliament at the general election and returns to writing. The following year he resigns from the Liberal Party.
1924 - In November he is reelected to parliament as an independent but is nevertheless offered the post of chancellor of the exchequer by the Conservative government. His decision to reintroduce the gold standard results in an economic disaster that will lead to the general strike of 1926, which Churchill bitterly opposes.
1929 - He loses the office of chancellor of the exchequer when the Conservatives are defeated at the election and is not reappointed when the National government is formed in 1931. While on the outer he campaigns vigorously against the granting of limited home rule to India under the Government of India Act.
His attention once again turns to writing but he is also concerned by the growing danger of Hitler's Germany. Over the next 10 years he argues in and out of parliament that the threat should be taken seriously and that appeasement of Hitler is not a long-term solution.
1935 - He is appointed to the secret Committee on Air Defence Research, from where he assists with the build-up of the Royal Air Force (RAF), a development that will be crucial to the outcome of the 'Battle of Britain' in four years time.
1938 - On 29 September, Britain, France, Germany and Italy sign the 'Munich Agreement' ceding the Sudetenland, the German-speaking area in the north of Czechoslovakia, to Germany in return for an assurance of no further territorial expansion.
1939 - German troops invade Poland on 1 September. Britain declares war on Germany on 3 September. On the same day, Churchill is appointed to his old post as lord of the admiralty.

[Чавдар (V93)]

Re: Десантът на съюзниците

После "далновидно" подписва "Мюнхенското споразумение" надявайки се,че Германия ще се спре след като са и "дали" Судетите.

Не е зле, когато човек съди някого, поне да се потруди фактите му да са верни. Щото иначе става малко нещо ...

Искаш ли да се поровиш малко в историята и да провериш, кой е бил премиер на Великобритания през септември 1938 и кой е подписал въпросното Мюнхенско споразумение?

А каква е била позицията на Чърчил по въпроса:

In the debate on the terms of the Munich Agreement Churchill noted that all the countries of Central and Eastern Europe would have to make the best terms they could with Nazi Germany.
He also attacked Chamberlain's cherished dream of influencing Hitler because "there can never be a friendship between the British democracy and the Nazi Power."
"We have sustained a defeat without a war." he said, ". . . and do not suppose that this is the end. This is only of beginning of the reckoning. This is only the first sip, the first foretaste of a bitter cup . . . "

[Tramp]

Re: Десантът на съюзниците

Признавам грешката си. Чърчил става премиер-министър на 10.Май.1940 г. и не е подписвал "Мюнхенското споразумение". По това време премиер-министър е Чембърлейн. V93,благодаря за забележката. Моля да ме извините за допуснатата неточност.

[davc]

Re: Десантът на съюзниците

Tramp, по-голямата част от изброените от теб факти всъщност представят Чърчил в положителна светлина. Аз изобщо не съм искал да изразявам личното си отношение към него /пък и от каква позиция/ и не го възприемам като някакъв приказен герой. Ставаше въпрос за дела на различните участници във ВСВ. Да ролята му по отношение на нашата собствена история е неблагоприятна за нас, но това е обективно обусловено от позициите, на който сме седели.

[Tramp]

Re: Десантът на съюзниците

davc,аз не съм търсил единствено факти,които да представят Чърчил само в негативна светлина,иначе нямаше да копирам цялата му биография за този период. Ставаше въпрос за кариерата му като Първи лорд на Адмиралтейството. Операцията до Галиполи,меко казано не е върха на военното дело. Ефекта от другите му грешки се усеща и днес.
Англичаните си го тачат-през 1952г. е обявен от кралицата и парламента за "Най-великият жив британец", през следващата година спечелва и Нобелова награда за литература и му е дадено рицарско звание.
За дела на участниците в ВСВ не сме спорили с теб

[Стефан]

Re: Десантът на съюзниците

Понеже виждам тука хора вещи в комсомолските кариери, ето какво още ни учеха в Комсомола.
Маркс, К. може да е искал да стане гробокопач на Британската империя, ама не го е огряло. А виж Чърчил - напълно. И тутакси я е закопал. Половината злато на хазната нямало как да не даде за бензин и хляб. А другата половина дал за сто бракувани есминеца от Първата световна война. Всичкото на американците. За капак толкова ги и получил, и така и не успял да се справи с глутниците на Дьониц. Така че империята в тая война е и загинала. Обрана от най-първият си съюзник, без пукната пара в хазната, без възможност да я напълни, и даже без да обяви почтеният в такъв случай фалит. Имаше някакви сложни обяснения защо, ама го бях чел отдавна пък толкова и разбрах.
Не виждам защо трябва да изпитвам уважение към човек, който от лични съобръжения се стреми да предизвика ядрена война. Какво общо има това с комсомола сигурно додето съм жив няма да вдена. Като гледам снимките - 110 - 130 кила самородно лайно. Да беше мозък и воля за добро - човечеството щеше да е преборило примерно маларията. Вместо да строи бункери и бомбардировачи.

[davc]

Re: Десантът на съюзниците

Аз пък не съм спорил с никого, но написах това:

Чърчил е политик, а не военен и никога не се е правил на такъв - за разлика от Хитлер и особено от Сталин. Когато Чърчил твърди, че Великобритания има основен дял за унищожението на нацизма, тои разглежда нещата именно откъм политическата им страна.
Най-големия военен успех на Великобритания реално е недопускането на окупация от страна на Германия. Английската съпротива но полето на боя е съпроводена с огромни усилия на дипломатическия фронт и именно там е постигнат прелома: Германската агресия е насочена в посока на нейния най-сериозен и единствен стратегически съюзник - СССР, с това края войната е предопределен до голяма степен. Германия и СССР са били готови /военнотехнологически, икономически, ресурсно и политически/ да завладеят и поделят помежду си Евразия. Чърчил е фигурата с основни заслуги за разрушаването на този съюз и обезмислянето на доктрината му. От бъдещи "съвладетели" на света Германия и Русия се превръщат в смъртни врагове и започват война за оцеляване помежду си.

Като разгледаме историята в светлината на постулата: "Войната е продължение на политиката с други средства" би трябвало да ни стане кристално ясно, че след като войната е само СРЕДСТВО за постигане на ПОЛИТИЧЕСКИ цели, то наистина събитията по военните театри са в дълбоката сянка на обуславящата ги политическа арена.

П П Съществено е да се отбележи, че отново Великобритания в лицето отново на Чърчил /във Фултън/ формулира поредната стратегическа политическа цел. Средството за постигането й е отново война /т. нар. "студена"/ Тази война приключи съвсем наскоро и в победилата коалиция Великобритания отново има съществено присъствие

...относно дела на участниците във ВСВ.
И като зачърчори един Чърчил. Мамас джасас!

[Стефан]

Re: Десантът на съюзниците

Че кога се е сетил да свърши тая работа със скарването? През 41-ва?
Сталин сигурно силно е предчувствал какво ще го посъветва Чърчил, защото не знам кога го е намислил, но през 39-а вече просто е копаел под Хитлер. Местейки укрепрайоните на новата граница с най-добрият си съюзник. И много преди Хитлер да хвърли и една бомба срешу Англия вече е бил закарал цялата армия на самата граница.

[davc]

Re: Десантът на съюзниците

През 1939г руснаците са имали големи военни части на западната си граница, защото току що са я били прокарали /границата/ точно чрез тези военни части!

[Чавдар (V93)]

Re: Десантът на съюзниците

Местейки укрепрайоните на новата граница с най-добрият си съюзник. И много преди Хитлер да хвърли и една бомба срешу Англия вече е бил закарал цялата армия на самата граница.

И каква файда от това?!?