За начинаещи ловци...

[Самодържец]

От: За начинаещи ловци...

Е, те това вече е уникално!!!

Не ми помагаш, обоснови се за да зная защо мислиш, че греша.
Пак пояснявам - пушката е с 57см цев.Пълен шок, постоянен, което води до някои ограничения.Например при стрелба с калибрен куршум и стрелба с едри съчми.Обмислям да премахна шока и да използвам сменяеми шокове за случаите в които това е препоръчително.До колкото зная, пълния шок има ограничено приложение, предимно при стрелба по патици.Пояснете, ако греша, какво имате в предвид.До сега не получих точен и ясен, обоснован отговор да се стреля ли с калибрен куршум със цев пълен шок.Оръжейника ми казва, че ще се повреди цевта и евентуално механизмите.Приятелите ми ловци също ми казаха да не стрелям с бренеке(освен с подкалибрен), защото се получава "тапа".Тук имаше колеги, които изразиха мнение(макар и не абсолютно обосновано), че няма проблем да се стреля.Други споменаха за възможни проблеми, но пак не заявиха твърдо мнение, подкрепено с обосновка.Не е срамно да не знаеш.Ето аз като не зная - питам.Ако и вие не знаете със сигурност, не е срамно, но не подхвърляйте реплики, които не казват нищо.Ако някой е стрелял с калибрен куршум през цев пълен шок да каже, какво знае от опита си.

[kra_kra]

От: За начинаещи ловци...

Виждал ли си пушка с мобилни шокове?

Как ще наденеш мобилния шок на твоето чифте?

Виждал ли си мобилен шок?

[Chicho1]

От: За начинаещи ловци...

.До сега не получих точен и ясен, обоснован отговор да се стреля ли с калибрен куршум със цев пълен шок.Оръжейника ми казва, че ще се повреди цевта и евентуално механизмите.Приятелите ми ловци също ми казаха да не стрелям с бренеке(освен с подкалибрен), защото се получава "тапа".Тук имаше колеги, които изразиха мнение(макар и не абсолютно обосновано), че няма проблем да се стреля.............Ако някой е стрелял с калибрен куршум през цев пълен шок да каже, какво знае от опита си.

Да се повторя. Няма проблем да се стреля през шоковата цев с калибрено бренеке. ФАБРИЧНО! Ако имаше проблем щеше да има неизброимо число произшествия и производителите щяха да напишат с огромни букви с червен цвят да не се стреля през шоковата цев. Бренекетата са оребрени отвън и кухи отвътре, точно за да минат през шока.
НЕ трябва да се стреля със стоманени и плътни /сферични неоребрени/ куршуми , каквито не съм виждал да се продават. По метода "Направи си сам" по нашия край /казвахме им шикалки/ се отливаха плътни куршуми с всевъзможна форма, НО винаги бяха подкалибрени и ги слагаха в концентратор.
Теоретично погледнато през цилиндъра бренекето ще има по-добър бой, но от друга страна през шока ще има моментно задържане докато се деформират оребренията в някаква степен и се вдига началната скорост.
Относно точността през шока, опитно простреляй и виж. На петдесетина метра разлика от два-три сантиметра в попаденията не можеш да я установиш, освен ако не стреляш с оптика от упор.
Аз не съм забелязвал разлика в точността, но не съм и стрелял много с бренека през щока /при мен беше пълен шок/, там бяха 13/0, но пък бренекето излиташе през шока /0.75/. Практически през цилиндър не съм стрелял.
С ТОЗ-34 ЕР с бренеке през долната цев шок /0.75/ биеше като флоберка на 70 м. Горната беше пълен шок 1.0

[emil5koff]

Не ми помагаш, обоснови се за да зная защо мислиш, че греша.
Пак пояснявам - пушката е с 57см цев.Пълен шок, постоянен, което води до някои ограничения.Например при стрелба с калибрен куршум и стрелба с едри съчми.Обмислям да премахна шока и да използвам сменяеми шокове за случаите в които това е препоръчително.До колкото зная, пълния шок има ограничено приложение, предимно при стрелба по патици.Пояснете, ако греша, какво имате в предвид.До сега не получих точен и ясен, обоснован отговор да се стреля ли с калибрен куршум със цев пълен шок.Оръжейника ми казва, че ще се повреди цевта и евентуално механизмите.Приятелите ми ловци също ми казаха да не стрелям с бренеке(освен с подкалибрен), защото се получава "тапа".Тук имаше колеги, които изразиха мнение(макар и не абсолютно обосновано), че няма проблем да се стреля.Други споменаха за възможни проблеми, но пак не заявиха твърдо мнение, подкрепено с обосновка.Не е срамно да не знаеш.Ето аз като не зная - питам.Ако и вие не знаете със сигурност, не е срамно, но не подхвърляйте реплики, които не казват нищо.Ако някой е стрелял с калибрен куршум през цев пълен шок да каже, какво знае от опита си.

Хайде да опитам и аз...За рязане, ще я резнеш без проблем (все пак, добре е да го направи оръжейник, не само поради законовите изисквания ). Пушката ще стане добра за стрелба по дребен прелетен дивеч с патрони снаредени със ситни сачми и за всякакви стандартни куршуми.Патроните с едри сачми, за които също би била подходяща, вече са забранени, така че тях не ги броим.Ще загубиш, далекобойност в средните номера, които се ползват не само за патици, но и за гривяк, яребица, фазан, заек и т.н. Частично, (ама, много частично) можеш да опиташ да го компенсираш, чрез използването на патрон с концентратор(контейнер). И спираме да тук, или поне аз на твое място бих спрял до тук, ако изобщо се навия да почна!Това за сменяемите шокове, сигурно е твое хрумване и вероятно не си го коментирал с оръжейника за който споменаваш. Навиването на резбата необходима за закрепването на шоковете е възможно, но рисковете от несъосност на цевта и шока е огромен.Това ще се отрази незначително на точността при стрелба със ситни сачми, но съществено, даже отказващо при стрелба с куршум. Ако майсторът е нямал късмет или не е много добър, за да ползваш такава пушката за едро, ще ти се наложи да слагаш бързомер с който евентуално да опиташ да коригираш отклонението. Пита се, струва ли си заиграването и ще се намери ли оръжейник да ти уйдиса на акъла!Дано съм го обяснил ясно!

[kra_kra]

От: За начинаещи ловци...

Как ще се нареже резба за шока, като цевта е тънка, а първо трябва да се стругова и чак след това резба.

[emil5koff]

От: За начинаещи ловци...

Прави се, ама си е щуротия отвсякъде! Някакъв вариант е да се скъси цевта с толкова, че отвора да се получи с диаметър, например, на полушок.Това, обаче, е само ако шока е коничен, а не параболичен...на Сайгата не знам какъв е. Чичо е прав, с подходящ куршум, не е проблем да се стреля и така, а и подкалибрени патрони дал Господ и цената им вече е като на другите...

[Самодържец]

Как ще се нареже резба за шока, като цевта е тънка, а първо трябва да се стругова и чак след това резба.

На сайгата цевта е тънка?Не знам, води се една от дебелите цеви.

Прави се, ама си е щуротия отвсякъде! Някакъв вариант е да се скъси цевта с толкова, че отвора да се получи с диаметър, например, на полушок.Това, обаче, е само ако шока е коничен, а не параболичен...на Сайгата не знам какъв е. Чичо е прав, с подходящ куршум, не е проблем да се стреля и така, а и подкалибрени патрони дал Господ и цената им вече е като на другите...

Ама това не е ясно де - не е проблем да се стреля по принцип, или някой е пробвал и има практически опит?За подкалибрените е ясно.Това да се скъси с толкова, че да се получи диаметър на полушок е по-скоро практически не осъществимо, просто няма да се получи желания резултат.И още нещо да уточня - сменяемите шокове за тази пушка се навиват на външна резба, не на вътрешна, ако се не лъжа и това има значение.

Нещо такова: http://www.youtube.com/watch?v=1rUqP_W9k6I

[emil5koff]

От: За начинаещи ловци...

Дано си добре с руския, ако не свиркай, ще помагам
http://forum.guns.ru/forum/43/600234.html

[Самодържец]

От: За начинаещи ловци...

Дулни стеснения шокове

Слъговете на “Бренеке” (с изключение на патроните “Gold” и
“SuperSabot”) са подходящи за всички типове шокове. Дори и
твърде тесните шокове не са проблем. Дизайнът на слъговете
на “Бренеке” с тяхното оребряване под ъгъл не цели да
предизвика завъртане, а да гарантира безпроблемно
преминаване през дулното стеснение.






това от тук http://www.brenneke.bg/

[Самодържец]

От: За начинаещи ловци...

Проиводителя на пушката казва да не се стреля с куршум през шока, даден производител на такъв боеприпас казва, че може.Ами сега?

Screw in Chokes for shotguns: (This is an option )
SHOTGUN CHOKE TUBE INFORMATION

Saiga-12
Full F(0.9)
Iprove/Mode M (0.5)
Improved Cylinder IC (0.25)
Cylinder C (0.0)

Each Choke tube is marked with the choke symbols:
The choke tube threads: “Saiga-410ga are LH, “Saiga-20ga & 12ga are RH.
** For steel shot or slug use Cylinder or Improved Cylinder tube.

[Самодържец]

От: За начинаещи ловци...



Диаметъра на цевта е 18,3мм.Диаметъра на шоковото стеснение е 17,3мм.
Диаметъра на периферията на куршума е 18,6мм, а на оребрената част средно 18,4мм.Диаметъра на плътната част/тялото на куршума е 16,5мм.

Това казва производителя на оръжието:Не применять для стрелбь пули, имеющие диаметр тела больше диаметра ствола в зоне дульного сужения.

При стрелба да не се използват куршуми, с диаметър на тялото по-голям от диаметъра на дулното стеснение.


Диаметр пули с наружньми ребрями должен бьть на 0,1…0,2 мм меньше диаметра канала ствола, а диаметр тела такой пули на 0,8…1,0 мм меньше диаметра ствола в зоне дульного сужения.

Диаметъра на оребрените куршуми трябва да е с 0,1 ... 0,2 мм по-малък от диаметъра на канала на цевта, а диаметъра на тялото на такъв куршум - с 0,8 ... 1 мм по-малък от диаметъра на дулното стеснение.

И до сега не срещнах ловец, който да даде еднозначен отговор на въпроса опасно ли е да се стреля с такъв куршум с гладкоцевен автомат с шоково стеснение на цевта пълен шок?
Отделно от ловците, трима оръжейници дават три различни отговора, което пък мен ме удивлява.Едната версия е да се използват само подкалибрени, другата - да се стреля спокойно(независимо и от разликата в диаметрите на периферията и оребренията на куршума, и цевта), третата - че е възможно да се стреля, но с влошена точност и риск от повишени вибрации на цевта и последващо разбиване на оръжието.По-нагоре съм споменал и версията на някои производители на боеприпаси.Не става ясно, защо нещо, с което би трябвало всеки, който използва оръжие да е запознат, е нещо като загадка, за която няма еднозначен отговор.За мен не е нормално за този казус да получавам толкова различни отговори, колкото и ловци познавам.

[trapper]

От: За начинаещи ловци...

...
И до сега не срещнах ловец, който да даде еднозначен отговор на въпроса опасно ли е да се стреля с такъв куршум с гладкоцевен автомат с шоково стеснение на цевта пълен шок?
Отделно от ловците, трима оръжейници дават три различни отговора, което пък мен ме удивлява.Едната версия е да се използват само подкалибрени, другата - да се стреля спокойно(независимо и от разликата в диаметрите на периферията и оребренията на куршума, и цевта), третата - че е възможно да се стреля, но с влошена точност и риск от повишени вибрации на цевта и последващо разбиване на оръжието.По-нагоре съм споменал и версията на някои производители на боеприпаси.Не става ясно, защо нещо, с което би трябвало всеки, който използва оръжие да е запознат, е нещо като загадка, за която няма еднозначен отговор.За мен не е нормално за този казус да получавам толкова различни отговори, колкото и ловци познавам.

Така е, защото еднозначен отговор на този въпрос за кухите куршуми няма. Те минават през шоковата цев, но се деформират и пада точността, което е вашата "трета версия". Затова при пълен шок се препоръчват подкалиберни, което е добро решение.

[Самодържец]

От: За начинаещи ловци...

За точността е ясно и обяснимо, въпроса се породи от опасенията, че ще стане сакатлък с оръжието.Мой много добър приятел ловец ми вкара тия мисли, след като ми каза че се получавала тапа и ще се строши пушката.След това оръжейника(може би е преди всичко търговец) от който основно пазарувам боеприпаси ми каза същото, че ще се строши пушката и веднага ми препоръча подкалибрени.Снощи четох из разни американски форуми, че и на подкалибрените се влошавала точността при преминаване през пълен шок!?
За това и започнах да разпитвам наляво и надясно, и от всеки отделен човек получавам различен отговор.След като свалих размерите на куршума и сравних с написаното от производителя на оръжието и излиза, че не трябва изобщо да се стреля с тези куршуми, а те са стандартни.Производител на такива казва, че няма проблем, а всеки ловец или оръжейник си има своя версия, което на мен ми се видя ненормално.

[kra_kra]

От: За начинаещи ловци...

Слушай този, който е смятал пушката.
Стрелям всякакви куршуми само през цилиндър и съм най доволен от точноста.
На другата пушка съм навил 0.25 и в двете цеви, смятам и там да навия цилиндри.

[ivwera]

От: За начинаещи ловци...

Значи за мен си направих заключение за вида шок който ще използвам и той е :
Пушката е Ата нео 12 с 5 шока.
Патрон с концентратор през 0,25 или цилиндър от 4/0 на горе .
Патрон с тапа 1-12 номер също шок 0,25 и 0
Патрон с концентратор 4/0 до 7 номер с кой шок и защо ?
Има ли смисъл от пълен , 0,75 и 0,5 шок когато стреляме с концентратор?
Какво Ви е мнението за кръстачките , подобрява ли се боя на по далечна дистанция ако сложим по тясна втулка 0,5 ,0,75 или 1 шок?
Моля за коментар, тъй като съм млад ловец.