Сталинград

[дядо Ники]

Мислех си да кръстя темата "Сталинград - дробенето на попарата". За сърбането не се разказва, защото това е германски пропаганден филм от лятото на 1942-а. После си помислих, че при всички положения Сталинград заслужава да е отделна тема.

Не разбирам немски, но ми направи впечатление колко пъти се повтаря "Сталинград". Сега на сума ти езици "Сталинград" е почти нарицателно - синоним на колосален разгром.

http://www.youtube.com/watch?v=2BjS5...c-HM-fresh+div

Поздрави!

[Георги Крумов]

До: Сталинград

Мене друго ме впечатли от историята на тази битка.От пленената армия над 200 000 човека в Германия се връщат не повече от 5000.

[mendi]

До: Сталинград

Това безспорно е една от най жестоките и най съдбоносни битки не само за втората световна но и за всички времена. Каквото и да се каже за нея със сигурност няма да е достатъчно.

На скоро гледах документална поредица от три епизода разказваща подробно за събитията разиграли се в Сталинград от нахлуването до самия крах на 6-та армия. Най силно впечатление ми направиха разказите на оцелели участници в битката както от руска така и от немска страна.
Има ги в замундата. Заслужава си да се изгледат!

[Симеон]

До: Сталинград

Във войната, освен грандиозните битки, има и незначителни на пръв поглед детайли, които много казват.

1. Имало жалване до маршал Василевски, че някому не давали орден "Герой..."
-Дайте му една граната и го изпратете срещу два танка. Като се върне, да дойде при мен за ордена си.

2. В едно подземие в разрушения Сталинград през зимата пребивавали по съседство дядо и баба с няколко немски войника. Веднъж един немец нахлул при старците и без обяснения започнал да дърпа от гърба на стареца кожухчето. Той не го дава. Немецът извадил нож и...отрязал половината кожух и изчезнал. Старците разбрали, че швабите варят...супа.

И да се знае и помни: Сталинград е спасен от свежите сибирски дивизии, снети от далекоизточния фронт, когата се разбрало, че Япония няма да воюва с СССР. Помните ли Д-р Зорге?

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Сталинград

Помните ли Д-р Зорге?

http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=38501

[zzlatev]

До: Сталинград

За тези които се интересуват, има една много интересна книга -"Съдбоносни решения", издадена някъде 60-те, 70-те години на миналия век в много ограничен тираж у нас. Има 6 глави, писани от 6 немски генерали за 6 различни битки през войната. Една от главите е за Сталинград. Ценното е, че текста не е редактиран, а руските тълкувания на написанто са отделно под черта. Изключително рядка възможност да се разбере мнението на немците за причините и резултатите от случилото се. Там пише, че удара на руснаците е по фланга на немците, зает от румънски и италиански войски с по-слабо въоръжение и боен дух.

[sek.1]

До: Сталинград

Там пише, че удара на руснаците е по фланга на немците, зает от румънски и италиански войски с по-слабо въоръжение и боен дух.

То от сътворението на света до ден днешен е така всеки командир търси най слабото място на противника. Все пак края на сталинградската битка е вече в такъв момент от войната в който руснаците са осъзнали че лозунгите са хубаво нещо но с тях война не се печели.

[Стефан]

До: Сталинград

Че те немците направили много стратегически извод за Сталинград Кой е можел да си помисли ... Те нали са много умни, не са ли знаели какво става с фланговете в отбрана? Или са продължавали да чакат насреща си идиоти, които да дълбаят фронта?
Сами са затрили някой си маршал фон Браухич. Не харесвал на Хитлер. Макар че тъкмо заради него изобщо са стигнали до Волга. През 40-та изобщо са успели да влязат в СССР, тъкмо заради идеята да ударят северно от Бялостокските блата. Прочее, единствената им умна постъпка. После са правили само глупости, и затова войната е свършила в Берлин, но да пишат в мемоарите си чак толкова дълбокомислени заключения, е признак на крайна надменност. Като израз на вродена стратегическа глупост.
А казват че славяните разчитали на "дано", пък ония били правилни ... Дебили.

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

И да се знае и помни: Сталинград е спасен от свежите сибирски дивизии, снети от далекоизточния фронт, когата се разбрало, че Япония няма да воюва с СССР. Помните ли Д-р Зорге?[/QUOTE]


Симеоне,моите УВАЖЕНИЯ към теб,но тово последното е пълна заблуда.Има една книга-"Вторият живот на фердмаршал фон Паулус"...написана от съветски автор контактувал с Паулус през времето след пленяването му-до престоя му в Суздал и непосредственно преди тръгването му за ГДР.Ако я нямаш-ще ти я дам....имам много изписано по темата,но основното не са свежите "чукотски" сили а непоправими грешки на "ОКВ""ОКЛ" и най вече-гения на тройката руски генерали-Жуков,Василевски и Рокосовски.....между другото знаеш ли на кой от тримата изброени се предава Паулус.....

[zzlatev]

До: Сталинград

И да се знае и помни: Сталинград е спасен от свежите сибирски дивизии, снети от далекоизточния фронт, когата се разбрало, че Япония няма да воюва с СССР. Помните ли Д-р Зорге?

Симеоне,моите УВАЖЕНИЯ към теб,но тово последното е пълна заблуда.Има една книга-"Вторият живот на фердмаршал фон Паулус"...написана от съветски автор контактувал с Паулус през времето след пленяването му-до престоя му в Суздал и непосредственно преди тръгването му за ГДР.Ако я нямаш-ще ти я дам....имам много изписано по темата,но основното не са свежите "чукотски" сили а непоправими грешки на "ОКВ""ОКЛ" и най вече-гения на тройката руски генерали-Жуков,Василевски и Рокосовски.....между другото знаеш ли на кой от тримата изброени се предава Паулус.....[/QUOTE]

Ако правилно помня, на Рокосовски. А казаното за ОКВ, или иначе казано главния щаб на немската армия в Берлин, където са взети куп грешни решения за Сталниград, е абсолютно вярно. Споменатта и от мен книга този идиотизъм ясно и точно е описан, грешните решения на Йодл, Кайтел и лично Хитлер също. И то от немец, бил по това време на място при тях.

[zlatoto_zd]

До: Сталинград

...
Сами са затрили някой си маршал фон Браухич. Не харесвал на Хитлер. Макар че тъкмо заради него изобщо са стигнали до Волга. ... Дебили.

Моля да ме извините за спама, но въпросният маршал е вуйчо на легендарен автомобилен пилот - Манфред фон Браухич. Благодарение на благородническия си произход и вуйчо си, издейства от Хитлер финансова подкрепа за развитието на автомобилния спорт в Германия. С това започва доминацията на Ауди и Мерцедес в предвоенните години в състезанията за Гран при в Европа. Няколко години след края на войната, заради антивоенните си възгледи се премества да живее в ГДР и там е дългогодишен председател на олимпийския им комитет. У нас са издадени две от книгите му: "Без борба няма победа" и "Борба за метри и секунди" - най-вълнуващите разкази за преживяванията на един автомобилен пилот, които съм чел - горещо ви ги препоръчвам.

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

Симеоне,моите УВАЖЕНИЯ към теб,но тово последното е пълна заблуда.Има една книга-"Вторият живот на фердмаршал фон Паулус"...написана от съветски автор контактувал с Паулус през времето след пленяването му-до престоя му в Суздал и непосредственно преди тръгването му за ГДР.Ако я нямаш-ще ти я дам....имам много изписано по темата,но основното не са свежите "чукотски" сили а непоправими грешки на "ОКВ""ОКЛ" и най вече-гения на тройката руски генерали-Жуков,Василевски и Рокосовски.....между другото знаеш ли на кой от тримата изброени се предава Паулус.....

Ако правилно помня, на Рокосовски. А казаното за ОКВ, или иначе казано главния щаб на немската армия в Берлин, където са взети куп грешни решения за Сталниград, е абсолютно вярно. Споменатта и от мен книга този идиотизъм ясно и точно е описан, грешните решения на Йодл, Кайтел и лично Хитлер също. И то от немец, бил по това време на място при тях.[/QUOTE]



+1
Браво ZZlatev!Личи си,че си чел и ти доста на тази тема.В книгата на Манщайн много подробно е описано как стига на 49км от "котела" и как ОКВ и лично Хитлер не позволяват на Паулус да контраатакува и да спаси поне част от 6та армия.И найстина Рокосовски е фигурата в този пъзел/ въпроса беше към Симеон/ ...парадокса е , че генерал фелдмаршал се предава на офицер с по-нисък чин.....

[zzlatev]

До: Сталинград

+1
Браво ZZlatev!Личи си,че си чел и ти доста на тази тема.В книгата на Манщайн много подробно е описано как стига на 49км от "котела" и как ОКВ и лично Хитлер не позволяват на Паулус да контраатакува и да спаси поне част от 6та армия.И найстина Рокосовски е фигурата в този пъзел/ въпроса беше към Симеон/ ...парадокса е , че генерал фелдмаршал се предава на офицер с по-нисък чин.....[/QUOTE]

Това е неоспорим исторически факт, Хитлер забранява на Паулус да котнтраатакува с цел да разкъса руската блокада и му нарежда да отстоява "крепостта" Сталинград до последния човек, както и става. А това се случва още преди глада и студа съвсем да сринат хората на Паулус, т.е. имали са още малък резерв боеспособност, гориво и муниции. Ако това се беше случило, със сигурност щяха да се спасят поне половината от войските и кой знае какво щеше да стане на Източниа фронт след това. А предаването на Паулус е отчаяна стъпка да се спаси живота на останалите в обръча и изложени на бърза смърт от студ, глад или руски куршум войници( пък и Жуков по това време също още не фелдмаршал). Та затова най-близкия висш руски офицер е бил извикан от немците да се подпишат нужните документи. Което само по себе си не е спасило никой от пленниците, измрели до един във военнопленическите лагери из Сибир. От 300 000 души се е спасил само един фелдфебел, изминал ранен стотици километри през тила на руснаците до немските позиции. И май този човек после е починал от раните си.
Историята го показва, Сталинград е тотална стратегическа грешка на немското командване и отлична , но не гениална, настъпателна акция на руснаците.

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

zzlatev ПЕРФЕКТНО казано!

[sek.1]

До: Сталинград

То грешката не е само Сталинград ами и Ленинград съсредоточаване и напрактика застопоряване на огромни военни ресурси около два града само заради символичното им значение е повече от глупост когато реалния властови и управленски център е Москва. А и да разчитат че Сталин ще предаде който и да било град само за да спаси мирното население в него (както се е случило с много европейски градове) също е голяма глупост след като към този момент вече е избил по различни начини над 10 00000 граждани на СССР.