IPSC - Връх в стрелбата или не...

[hitco]

Надявам се тези мои лаически размишления не предизвикват у вас дразнение и насмешка! Просто бих искал да си сверя часовника, така да се каже.

пътят на съмнението води към истината!
не споря с никого и не убеждавам никого! но, ако имате възможност отидете на тренировка или турнир на IPSC и вижте как се борави с оръжие. излишно е да ви казвам, че трябва да се абстрахирате от професионалната екипировка.
апропо, много от шутърите ще ви подскажат от къде да се снабдите с нужната "цивилна" екипировка, която не отстъпва на тактическата. а, и тактическия кобур не е задължително набедрен

.........може би очаквате и моите нерви да не издържат...
.........................................
Аман от интернет теоретици!

ето, без да искаш се изтърва...
стрелбата по попъри, дуелно се нарича "шут оф" и задължително присъства на финала на всеки PSC турнир. по-добре ти се грабни и ела на някой турнир, та да се изкефиш. пък и що да не се включиш в шут оф-а? ако искаш ще ти пратя и спортния календар.

[bimboirk]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

повярвай ми, смисъл има!!! и при пистолетите и при всяко друго оръжие. много са причините, които мога да ти изредя... но ще ти посоча само един факт: от както съществува IPSC като спорт, тук говорим за практическа!, а не за "динамична" стрелба, в световен мащаб няма нито един случай на инцидент, свързан с боравенето с оръжие по време на форуми от всякакви нива- от клубни тренировки, та чак до световни първенства!
естествено, че не става дума за някой, който се е спънал и си е счупил крак, ръка или глава

Колега, кажи една причина, за да мога да се опитам да те оборя (с аргументи, а не заяждайки се). А относно такт. кобур - никъде не съм написал, че той е САМО набедрен...казах, че набедреният е най-бърз, така да се каже. А що се отнася до инциденти в IPSC, то позволи ми да изразя съмнения относно това, че имаш информация за ВСИЧКИ тренировки на ВСИЧКИ клубове, и дали там е имало или не инциденти. Не че се съмнявам в теб лично, но това просто не е възможно...

[giorgio]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

hitco, случайно, или не, стрелям с момчетата, които ходят по състезания. Ако си от няколко години в бранша, може и да ги познаваш... Имам само една забележка, повечето от термините си имат българско наименование, ако все пак предпочиташ английското, то поне ги изписвай на английски.

[batko_benny]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Румъеца не издържа да чете глупостите, на някои от пишещите тук, които са виждали пистолети само по телевизията... може би очаквате и моите нерви да не издържат...
Заповядайте в Бургас, да постреляме по попрари, дуелно, пък после ще обеснявате коя стойка е правилна и как и къде се носи пистолета... Дали се стреля с изпънати в лактите ръце, събрани ходила под 90 градуса, едно спрямо друго... а може би и лява ръка на кръста...
Да попитам и още нещо, защо никой от вас не дойде миналия петък на срелбището в "Спартак"? Не е нужно да отговаряте, за мен е ясно...
Аман от интернет теоретици!

Как се радвам, че темата не за бойни изкуства примерно. Тогава пак ли щяха да се сипят покани за дуел?
Не виждам нещо особенно предизвикателно в моите думи, та чак да се опитвам да ви изкарам извън нерви.
Отделно смятам, че ако претендираме за възрастни и цивилизовани хора, то не би трябвало на изказаното различно мнение да отвръщаме с цветисити епитети, а нека изложим противните доводи аргументирано. Смятам, че в спора- не в провинциално махленската крамола се ражда истината, или поне споделянето на чуждия опит е полезно и за двете страни.
За огромно съжаление материята, която разискваме е много тънка, в България (без да искам да ви обидя лично) като хоби навлезе отскоро, но пък за сметка на това се навъдиха много доайени в стрелбата с пистолет. Та мисълта ми беше, че според моето скромно виждане, този и подобните нему форуми имат за основна цел споделянето на опит и разискването на забелязаните от всеки един грешки, за да бъдат избегнати от останалите съфорумци.
А благодарение на интернет вече имам още един извор на впечатления за оръжието освен телевизията. Друго си е!
Ровейки се в различни форуми и гледайки американски филми ще се опитам да систематизирам основните характеристики на въпросната стойка.
Може би сега е момента да направя уточнението, че дългогодишните ми занимания с шах- разбира се непрофесионално- ме научиха, че няма универсален ход или ситуация, че няма лошо отигравене, т.е моето мнение и виждане е само едно от многото и далеч не единствено правилното. Но все пак да се върнем на тази популярна позиция при стрелба:
1.Лактите са леко сгънати, за да се обере отката на пистолета.
2. Левият крак е леко напред, защото:
а) намалява се площта на тялото на стрелеца (някой път с цели 5 см)
б)не се сещам какво беше, но май звучеше от сорта, че лявата ръка компенсира разликата в дължините на ръцете, породени от присъствието на оръжието в дясната (говорим за десняци) ръка.
3) леко приведни напред от кръста- мисля, че пак беше свързано с намаляване площта на стрелеца и разбира се за обиране на отката
Напипвам ли логиката, или съм на грешен път?
А и забравих нещо много важно- далеч не се смятам за много добър или разбиращ стрелец, но просто имам въпроси,породени от моята скромна практика, чиито отговори за мен са важни и са носители на знание и опит.

[hitco]

А що се отнася до инциденти в IPSC, то позволи ми да изразя съмнения относно това, че имаш информация за ВСИЧКИ тренировки на ВСИЧКИ клубове, и дали там е имало или не инциденти. Не че се съмнявам в теб лично, но това просто не е възможно...

в централата на IPSC се води точна статистика и за много по-маловажни неща от инцидентите с оръжие. там тайни няма! просто безопасното боравене с оръжие е над всичко останало!!!

случайно, или не, стрелям с момчетата, които ходят по състезания. Ако си от няколко години в бранша, може и да ги познаваш... Имам само една забележка, повечето от термините си имат българско наименование, ако все пак предпочиташ английското, то поне ги изписвай на английски.

няма човек, който участва на турнири и да не го познавам! не мога да твърдя същото за онези, които само "ходят".
що се отнася до термините- "шут оф" е придобило т.н. "гражданственост" и като много други наименования на термини, които използваме в ежедневното си общуване, едвали е нужно да се изписват на английски?!? ако това е причината да ми триеш постовете, айде, няма нужда... а и не ми отговори на предложението да дойдеш на някой IPSC турнирнир?! специална за шут оф-а! искаш ли спортния календар?

[traktorist]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Как се радвам, че темата не за бойни изкуства примерно. Тогава пак ли щяха да се сипят покани за дуел?
Не виждам нещо особенно предизвикателно в моите думи, та чак да се опитвам да ви изкарам извън нерви.
Отделно смятам, че ако претендираме за възрастни и цивилизовани хора, то не би трябвало на изказаното различно мнение да отвръщаме с цветисити епитети, а нека изложим противните доводи аргументирано. Смятам, че в спора- не в провинциално махленската крамола се ражда истината, или поне споделянето на чуждия опит е полезно и за двете страни.
За огромно съжаление материята, която разискваме е много тънка, в България (без да искам да ви обидя лично) като хоби навлезе отскоро, но пък за сметка на това се навъдиха много доайени в стрелбата с пистолет. Та мисълта ми беше, че според моето скромно виждане, този и подобните нему форуми имат за основна цел споделянето на опит и разискването на забелязаните от всеки един грешки, за да бъдат избегнати от останалите съфорумци.
А благодарение на интернет вече имам още един извор на впечатления за оръжието освен телевизията. Друго си е!
Ровейки се в различни форуми и гледайки американски филми ще се опитам да систематизирам основните характеристики на въпросната стойка.
Може би сега е момента да направя уточнението, че дългогодишните ми занимания с шах- разбира се непрофесионално- ме научиха, че няма универсален ход или ситуация, че няма лошо отигравене, т.е моето мнение и виждане е само едно от многото и далеч не единствено правилното. Но все пак да се върнем на тази популярна позиция при стрелба:
1.Лактите са леко сгънати, за да се обере отката на пистолета.
2. Левият крак е леко напред, защото:
а) намалява се площта на тялото на стрелеца (някой път с цели 5 см)
б)не се сещам какво беше, но май звучеше от сорта, че лявата ръка компенсира разликата в дължините на ръцете, породени от присъствието на оръжието в дясната (говорим за десняци) ръка.
3) леко приведни напред от кръста- мисля, че пак беше свързано с намаляване площта на стрелеца и разбира се за обиране на отката
Напипвам ли логиката, или съм на грешен път?
А и забравих нещо много важно- далеч не се смятам за много добър или разбиращ стрелец, но просто имам въпроси,породени от моята скромна практика, чиито отговори за мен са важни и са носители на знание и опит.

Според мен стойката за която говориш се казва Уивър, измислена е от един шериф със същото име.Не мисля, че той е имал в предвид всички неща за които пишеш.Смятам, че след много,много изстрели е избрал тази позиция за най-удобна.
П.С.
Естествено не знам как точно са станали нещата, може да я е видял от друг и да я е наложил???

[giorgio]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

...ако това е причината да ми триеш постовете, айде, няма нужда... а и не ми отговори на предложението да дойдеш на някой IPSC турнирнир?! специална за шут оф-а! искаш ли спортния календар?

Къде имаш итрит пост, или така превантивно се оплакваш?
Що се отнася до евнтуалното ми идване на вашите турнири, благодаря за поканата, ще се възползвам само, ако съвпадне с някоя командировка... Календарът можеш да го публикуваш тук, в тази темата. Вероятно ще има заинтерисовани и желаещи, които да дойдат на подобно състезание.

[traktorist]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Да безспорно е удобно за каране на кола.
Но дали пък не е малко бавничко да си бъркаш отазд в гащите? А и не е ли малко неразумно да го носиш на гърба си, т.е. там където нямаш пряка видимост върху заобикалящата те среда?
Надявам се тези мои лаически размишления не предизвикват у вас дразнение и насмешка! Просто бих искал да си сверя часовника, така да се каже.

Кобура се поставя между колана и тялото, така винаги знаеш къде точно по теб се намира(опира) пистолета.
Това с пряката видимост и заобикалящата среда не го разбрах.

[batko_benny]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Кобура се поставя между колана и тялото, така винаги знаеш къде точно по теб се намира(опира) пистолета.
Това с пряката видимост и заобикалящата среда не го разбрах.

Имам предвид, че не виждаш какво става зад теб. А пистолетът ти така сложен всъщност е зад теб.

[vatkov]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Колеги здравеите,нов съм във форума,така че привет на всички .Темата е интересна,даже гледам се заформя интрига....хахахаха,така е много каубои на едно място на аналитиците мога да кажа да продължават да анлизират..... а на giorgio -не им се давай старче,тия млади глави нямат уважение към старите кучета,като нас с теб.когато ние с теб сме давали наряди те са пълнили пелените.....,нищо лично момчета и ние с giorgio сме ги пълнили ама тва беше някаде малко след битката при одрин........та да не се отплесваме от темата аз лично стрелям с двете ръце,защото с те-тето не може като в спортната с една ръка(нищо лично към спортистите)просто ми кълчи китката.пък така и така не ги целя. С една с две ,все тая .На изпитите в егида даже не ме и мъчиха.Викат айде чичо вътко,пък дано не се налага.Няма викам те апашите кат влизат аз спа.Ама нейсе може пък да науча нещо от тия младите.Ей Гошо ,ще дойдат и те на наща,пък тогава ще ги питаме.ние нашто сме си го взели.

[том]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Колеги според мен нека всеки да си носи оръжието както иска,да си стреля с каквато иска стойка.Всеки човек е различен сам по себеси.Нека всеки сам стигне до оптималния вариант за себеси.
А когато някой има въпроси тук във форума,да му се помага с факти.
Изказвания от сорта "Това е правилния начин защото АЗ го правя по този начин" са малко нескромни.
П.С. Лично мен ме интересува как стреля и как си носи оръжието човек само,ако ще стреляме заедно или .....ще се стреляме.

[sl.daskalov]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Някои неща относно IPSC ги приемам, други няма как да ги приема! Съгласен съм че това е спорт, развлечение, донякъде развива способността за бързо прицелване и стрелба, обаче дотук! Мишените не бягат, не нападат, не крещят, не стрелят срещу тебе. Стоят си и чакат да ги гръмнеш, и когато ги гръмнеш не се търкалят със писъци и в локва кръв на земята! Това че някой цял живот тренира с прескъпи спиид машинки и холдери съвсем не значи че така ще подобри времето си за реакция когато е с ежедневен кобур замотан под дрехите. Затова аз предпочитам да си тренирам с кобура, който нося ежедневно и с дрехите, които нося ежедневно. И се старая при тези естествени условия да подобрявам резултатите си, а не при някакви измислени, изкуственни условия и правила! И като се замисля, даже и тези условия, които аз смятам за естествени са си супер глупави и фалшиви! Щото Бай Гангстер едва ли ще се изтапани срещу мене с разперени ръце като в уестърн и с думите " Аве брато, ай да видим кой по-бърже ще го извади". Напротив, Бай Гангстер ще ме хлопне с някоя дъска по тиквата иззад ъгъла, ще ме ръгне с нож докато се разминаваме или просто ще ми го сложи на гърлото изотзад в някоя тъмна уличка, или ще ме гръмне през джоба на якето си! Въобще инициативата е в ръцете на Бай Гангстер, той е скроил плана, съответно първото действие е негово и той ще е по-бърз пък ако ще и за първи път да хваща пистолет и да го вади от джоба на дънките си! Мое е едва второто действие и от това как ще го изиграя, зависят и понататъшните негови и мои действия както и края на сценката. Във всеки случай ще е много тъпо от моя страна, като лъсне цевта или острието на ножа срущу мене, аз да хукна да вадя моя пистолет разчитайки че моето необходимо време (да извадя, заредя и стрелям с пистолета), ще е по-малко от неговото (просто да натисне спусъка или да замахне с ножа)! В такъв случай изобщо няма да има значение дали вадя пистолета за 0,8 или за 8 секунди, защото не това ще е първото ми действие! Първото ми действие ще е да отразя (да се предпазя от) започналата срещу мене атака удряйки, блъскайки, ритайки, скачайки, прикривайки се и най-вече печелейки време за подготовка за контраатака (вадене зареждане и стрелба)! Пък тези умения се придобиват на друго място а не на IPSC стрелбището!
Та това е моето мнение, нищо реалистично няма в IPSC, това е поредната разновидност на спортната стрелба. Но някои хора са видяли възможност да печелят много пари покрай тоя спорт и съответно му пускат много големи реклами! Пък други хора прекалено им се връзват на тия хора с рекламите!
Малко дълго идва, ама ще ви разкажа за нещо случило се някъде през втората половина на 19 век, когато се водели последните войни с "дивите" индианци в американските прерии. Тогава се намирали и хора като Бъфало Бил които обикаляли и показвали шоу с наети индианци и каубои разиграващи уж реални сценки от живота в Дивия Запад, та популяризирали тоя живот и в Европа! Тогава на някакъв английски джентълмен му хрумнало да заведе "див" индианец на модните тогава състезания по стрелба с лъкове, в които участвали дами и джентълмени. Връчили на индианеца един тогавашен спортен лък обяснили му регламента и учудващо за всички индианеца загубил състезанията. Учудени го попитали "Ти как си изкарваш прехраната с лък и стрели в прерията бе!!!" пък той сочейки към мишените закачени на бали сено отговорил "Аз ям месо, а не сено! А вие бледолики дами и господа ще можете ли да оцелеете там където аз живея, въоръжени само с лък и стрели?"
Та който може нека свърже тая история със споровете ни за IPSC и да си извлече поуките!

[bimboirk]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

"Та това е моето мнение, нищо реалистично няма в IPSC, това е поредната разновидност на спортната стрелба. Но някои хора са видяли възможност да печелят много пари покрай тоя спорт и съответно му пускат много големи реклами! Пък други хора прекалено им се връзват на тия хора с рекламите!"

Това е и моето мнение, само че не толкова крайно (визирам думата "нищо"). Това е бърза стрелба, точна, но по мишени, които, не само, че не се движат, но и тяхното местоположение се знае предварително и се тренира многократно поразяването им. Бих го сравнил със стартовете от Ф1, където пилотите знаят абсолютно всеки завой, с каква скорост да го вземат, на каква предавка и т.н. Но все пак, за да бъдем честни, в IPSC се научават и тренират умения и навици, които могат да са полезни и в реални условия.

[hitco]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Според мен стойката за която говориш се казва Уивър, измислена е от един шериф със същото име.Не мисля, че той е имал в предвид всички неща за които пишеш.Смятам, че след много,много изстрели е избрал тази позиция за най-удобна.

...

[batko_benny]

До: IPSC - Връх в стрелбата или не...

Някои неща относно IPSC ги приемам, други няма как да ги приема! Съгласен съм че това е спорт, развлечение, донякъде развива способността за бързо прицелване и стрелба, обаче дотук! Мишените не бягат, не нападат, не крещят, не стрелят срещу тебе. Стоят си и чакат да ги гръмнеш, и когато ги гръмнеш не се търкалят със писъци и в локва кръв на земята! Това че някой цял живот тренира с прескъпи спиид машинки и холдери съвсем не значи че така ще подобри времето си за реакция когато е с ежедневен кобур замотан под дрехите. Затова аз предпочитам да си тренирам с кобура, който нося ежедневно и с дрехите, които нося ежедневно. И се старая при тези естествени условия да подобрявам резултатите си, а не при някакви измислени, изкуственни условия и правила! И като се замисля, даже и тези условия, които аз смятам за естествени са си супер глупави и фалшиви! Щото Бай Гангстер едва ли ще се изтапани срещу мене с разперени ръце като в уестърн и с думите " Аве брато, ай да видим кой по-бърже ще го извади". Напротив, Бай Гангстер ще ме хлопне с някоя дъска по тиквата иззад ъгъла, ще ме ръгне с нож докато се разминаваме или просто ще ми го сложи на гърлото изотзад в някоя тъмна уличка, или ще ме гръмне през джоба на якето си! Въобще инициативата е в ръцете на Бай Гангстер, той е скроил плана, съответно първото действие е негово и той ще е по-бърз пък ако ще и за първи път да хваща пистолет и да го вади от джоба на дънките си! Мое е едва второто действие и от това как ще го изиграя, зависят и понататъшните негови и мои действия както и края на сценката. Във всеки случай ще е много тъпо от моя страна, като лъсне цевта или острието на ножа срущу мене, аз да хукна да вадя моя пистолет разчитайки че моето необходимо време (да извадя, заредя и стрелям с пистолета), ще е по-малко от неговото (просто да натисне спусъка или да замахне с ножа)! В такъв случай изобщо няма да има значение дали вадя пистолета за 0,8 или за 8 секунди, защото не това ще е първото ми действие! Първото ми действие ще е да отразя (да се предпазя от) започналата срещу мене атака удряйки, блъскайки, ритайки, скачайки, прикривайки се и най-вече печелейки време за подготовка за контраатака (вадене зареждане и стрелба)! Пък тези умения се придобиват на друго място а не на IPSC стрелбището!
Та това е моето мнение, нищо реалистично няма в IPSC, това е поредната разновидност на спортната стрелба. Но някои хора са видяли възможност да печелят много пари покрай тоя спорт и съответно му пускат много големи реклами! Пък други хора прекалено им се връзват на тия хора с рекламите!
Малко дълго идва, ама ще ви разкажа за нещо случило се някъде през втората половина на 19 век, когато се водели последните войни с "дивите" индианци в американските прерии. Тогава се намирали и хора като Бъфало Бил които обикаляли и показвали шоу с наети индианци и каубои разиграващи уж реални сценки от живота в Дивия Запад, та популяризирали тоя живот и в Европа! Тогава на някакъв английски джентълмен му хрумнало да заведе "див" индианец на модните тогава състезания по стрелба с лъкове, в които участвали дами и джентълмени. Връчили на индианеца един тогавашен спортен лък обяснили му регламента и учудващо за всички индианеца загубил състезанията. Учудени го попитали "Ти как си изкарваш прехраната с лък и стрели в прерията бе!!!" пък той сочейки към мишените закачени на бали сено отговорил "Аз ям месо, а не сено! А вие бледолики дами и господа ще можете ли да оцелеете там където аз живея, въоръжени само с лък и стрели?"
Та който може нека свърже тая история със споровете ни за IPSC и да си извлече поуките!

Ако е удобно да кажа две думи. Аз не мога да се сетя за вариант, при който мишените ти отвръщат на изстрелите освен може би пейнтбол. Просто такава е материята. Не всеки е ходил в Кербала примерно. Аз не съм фанатичен фен на IPSC, но съгласете се, че с леки корекции по екипировката и методиката няма по-добра тренировка, която да те подготви за евентуална реална употреба.
Ще се опитам да разясня. Не тренирате с техните кобури, не носите оръжието с патрон в цевта, не си държите ръцете вдигнати на нивото на раменете и т.н. От там нататък не виждам особенна причина да не ползвате техният опит и знания, техните упражнения (или поне част от тях), защото някой път отстрани погледнато сцена незнам си коя прилича на сцена от Умирай Трудно- вървиш и убиваш де що мръдне.
Та с лека адаптация за цивилна употреба смятам, че този спорт е много полезен. В крайна сметка стрелбата е дисциплина- Бързи Смели Сръчни. До колкото знам има IDPA-асоциация, която има за цел да развива уменията на цивилните граждани, т.е. там се стреля с фабрично оръжие, нормални кобури и т.н. Но не съм много сигурен до къде е стигнала развитието си в България.