издържа ли двг на газ69 на бензин А95

[м20_маниак]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Действително въпроса с а-95 на м-20 ДВГ е спорен.Но този двигател е бая дуракоустойчив.На мен, като варшаваджия, това ми е пределно ясно.Разговарял съм с много колеги, каращи с м-20 било то ГАЗ 69 или Варшава/Победа - не съм чул някой от тях да е изгорил клапани.Мой приятел има Победа и я жули на а-95, като сипва оловна добавка към бензина - n-на брой хил. км. няма проблеми, а далеч не я кара само в ниски обороти.Както казаха по-горе колегите, въпроса опира до правилна центровка и добро охлаждане на леглата и клапаните.Последното се постига с една специална тръба, която лежи в блока, непосредствено до изпускателните канали.Води се насочваща тръба и ролята й е да отведе охлаждащата течност от водната помпа директно към леглата на клапаните.Когато тая тръба липсва (което съм виждал не на 1-2 двигателя, явно "майсторите" я мислят за излишна), вече има реална опасност от изгаряне на клапаните.Има и друго - можеш да си сложиш глава с повишена степен на сгъстяване - за най-форсирания вариант мисля, че беше 7.2.Ако не намериш такава глава, не е никакъв проблем да я направиш - има чертежи и при интерес ще ги пусна тук.Само трябва да си намериш нормален фрезист.

[asen3]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Знам от Татко че клапаните ги сменяха с Мерцедесови за да негорят .

[м20_маниак]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Знам от Татко че клапаните ги сменяха с Мерцедесови за да негорят .

Ммм...Изпускателните клапани на ГАЗ 69 са направени от огнеопорна стомана ЭСХ8 или Х9С2.Не виждам с какво мерцедесовските са по-добри.Нещата не опират до материала, опират до скоростта на изгаряне на гориво-въздушната смес и до охлаждането на леглата.

[Ilko]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Ммм...Изпускателните клапани на ГАЗ 69 са направени от огнеопорна стомана ЭСХ8 или Х9С2.Не виждам с какво мерцедесовските са по-добри.Нещата не опират до материала, опират до скоростта на изгаряне на гориво-въздушната смес и до охлаждането на леглата.

доколкото раэбрах ако двигателя нее отварян до сега има вероятнос тгабичката за която говориш на клапаните дае там

[м20_маниак]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

доколкото раэбрах ако двигателя нее отварян до сега има вероятнос тгабичката за която говориш на клапаните дае там

Щом не е отварян, значи си стои тръбата.Виж дали няма котлен камък отложен в радиатора (и респ. - в блока), защото съм 99.99% сигурен, че е каран на вода този ГАЗ 69.Котления камък затруднява охлаждането и пак може да се стигне до изгаряне на клапаните.По бензиностанциите има препарати за почистване на охл. система - имаше някакъв Snap по едно време, колегите нека кажат впечатления.Направи си задължително тая промивка и няма да имаш проблеми.
Всъщност, на колко хил. км. е ГАЗката?

[ludau]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Здравейте!
Реших да се включа и аз към темата.Колкото е по-високо октановото число,толкова по-малко са детонациите в двигателя.От тук ,и по-малко нагряване и по-добра работа с високооктанов бензин.Клапани горят ако са много натегнати или има закъснение в центровката,при което горивото изгаря в горяма близост до изпускателния клапан.По този начин клапаните изгарят.При хубава центровка и нормално регулирани клапани няма никакви проблеми.

2.Газта е с по-голямо октаново число,но не довежда до прегаряне до клапани.Човекът,от който взехме семейното Жигули,ми разказа как е прегорил клапани на един ГАЗ 69 за морето.Това е станало точно поради това,че е бил нетегнал много клапаните.

3.Ако говорим за котлен камък ще кажа,че той е много вреден за двигателя.Има малка температурна проводимост и с това се въздейства върху двигателя.Все пак един двигател обича да работи в диапазон от 80 до 95 градуса.Опитно е остановено,че 1мм котлен камък се равнява на 5см чугун по проводимост на топлина.Така,че сами си преценете каква вода и антифриз да наливате в охладителните си системи.

Послепис: Карайте с бензин А95 и не се притесняваите.Направете нужното от вас за автомобила и той ще ви се отблагодари,все пак той за това е направен.Хубаво масло и хубав бензин на всяка машина са ѝ приятни.

Поздрави!!!

[Георги Василев]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Здравейте!
Реших да се включа и аз към темата.Колкото е по-високо октановото число,толкова по-малко са детонациите в двигателя.От тук ,и по-малко нагряване и по-добра работа с високооктанов бензин.Клапани горят ако са много натегнати или има закъснение в центровката,при което горивото изгаря в горяма близост до изпускателния клапан.По този начин клапаните изгарят.

Забавеното изгаряне се дължи на това, че сгъстяването в цилидрите не е достатъчно за тези (високооктановите) бензини. Каквато и центровка да правиш не можеш да ускориш горенето на такава смес.

[Иван/Ivan]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Не съм запознат много с връзката между октановото число и скоростта на горене на различните бензини, но то със сигурност означава детонационна устойчивост и в това отношение В-95 е по-добър от предишните с по-малко число. Няма вариант сега да ти "чука аванса" ако центровката и температурата са в норми при каквито и режими да го караш. Затова и по-новите двигатели имат по-висока степен на сгъстяване. Проблема според мен е друг и се състои в това, че сегашните бензини са безоловни, а този мотор, както и всички други руски до 1978 г. са проектирани за оловни/етилизирани бензини. Липсата на тетраетилоловото води до по-бързо износване на клапаните и леглата им, а М-20 точно там е слаб. Изгорял клапан или легло е познат проблем на всеки, ползвал този двигател повече време. Аз карам на газ и за изминатите 4-5 хил. км все още не ми се е случвало. Има вариант за монтиране на металокерамични легла с незнам какви си клапани и проблема се забравя, но той е скъпичък и е за заклети фенове/инати на М-20.

[Георги Василев]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Затова и по-новите двигатели имат по-висока степен на сгъстяване. Проблема според мен е друг и се състои в това, че сегашните бензини са безоловни, а този мотор, както и всички други руски до 1978 г. са проектирани за оловни/етилизирани бензини. Липсата на тетраетилоловото води до по-бързо износване на клапаните и леглата им, а М-20 точно там е слаб. Изгорял клапан или легло е познат проблем на всеки, ползвал този двигател повече време. Аз карам на газ и за изминатите 4-5 хил. км все още не ми се е случвало.

Относно това в червено:
По-новите двигатели използват по-голяма степен на сгъстяване( съответно по-високооктанов бензин), за да могат да сгъстяват по-бедни смеси, за да харчат по-малко.
Относно другата част:
В пропан бутана също няма оловни съединения, но не изгарят клапаните( въпреки, че е с високо октаново число) Това според мен се дължи на по-ниската калоричност на това гориво( съотв. по-ниска температура на горене в изпескателния тракт) в сравнение с бензина.

[Иван/Ivan]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Относно това в червено:
По-новите двигатели използват по-голяма степен на сгъстяване( съответно по-високооктанов бензин), за да могат да сгъстяват по-бедни смеси, за да харчат по-малко.
Относно другата част:
В пропан бутана също няма оловни съединения, но не изгарят клапаните( въпреки, че е с високо октаново число) Това според мен се дължи на по-ниската калоричност на това гориво( съотв. по-ниска температура на горене в изпескателния тракт) в сравнение с бензина.

Относно това в червено:
"Октановото число е мярка за детонационната устойчивост на автомобилните бензини. Октановото число е условна единица и показва каква склонност към детонация има изпитваният образец сравнен със склонностите към детонация на приети еталони. Еталоните са нормален хептан с приета склонност към детонация (октаново число) равна на 0 (нула) и изооктан с приета склонност към детонация (октаново число) равна на 100 (сто). От тези две химични вещества обемно се изготвят еталонни смеси с известно октаново число и на определена апаратура се сравнява склонноста към детонация на тези смеси с изпитвания образец. Така се определя точното октаново число на образеца" - Уикипедия. Бензинът гори /а не се взривява/ само при определен диапазон на съотношение с въздуха. По памет, мисля беше около 11 - 15. По-високата компресия изисква бензин с по-висока детонационна устойчивост и е начин за повишаване на КПД на двигателя, която се ограничава именно от явлението самозапалване и детонационно горене. Затова увеличаването на мощността и малката маса се получава с увеличаване на оборотите-Формула 1. По-високата компресия изисква сгъстяване без гориво. За това се е сетил г-н Дизел... Бедната смес не е голям фактор на икономичността/КПД. То става с вкарване на повече горивна смес в същият обем. Затова двигателят се оборудва с турбина, но още по-ефективно ще е, ако допълнително се свие, като се охлади. За тази цел пък се появява т. нар. intercooler-междинно охлаждане. За съжаление цялата тази схема е трудно осъществима при бензиновите двигатели и те са все още рядкост/аз карам Volvo 480 Тurbo/, но да се сгъсти само въздух при дизеловия двигател е много по-лесно и ефективно.

Относно другата част:
Вярно е че пропан-бутанът е по-ниско калоричен - точно с толкова, с колкото е по-висок разхода на газ спрямо бензин, а по-ниската температура пази клапаните. Но скоростта на горене е друг параметър. Липсата на оловото при неетилизираните бензини намалява уплътняването на клапана към леглото му и при еднакво октаново число намалява охлаждането и херметичността на двойката клапан-легло, както и увеличава износването им. Именно това ги поврежда. За това и се продават такива горивни добавки за стари двигатели. Детонационната устойчивост на пропан-бутана е около 115 октана, ако може образно да се направи сравнение. За това на газ двигателите не "чукат" даже когато са прегрети или претоварени. Единственият минус на газта е че през тръбите на ауспуха върви прегрята пара и тя увеличава скоростта на корозирането и.

[Георги Василев]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Относно това в червено:
"Октановото число е мярка за детонационната устойчивост на автомобилните бензини. Октановото число е условна единица и показва каква склонност към детонация има изпитваният образец сравнен със склонностите към детонация на приети еталони. Еталоните са нормален хептан с приета склонност към детонация (октаново число) равна на 0 (нула) и изооктан с приета склонност към детонация (октаново число) равна на 100 (сто). От тези две химични вещества обемно се изготвят еталонни смеси с известно октаново число и на определена апаратура се сравнява склонноста към детонация на тези смеси с изпитвания образец. Така се определя точното октаново число на образеца" - Уикипедия. Бензинът гори /а не се взривява/ само при определен диапазон на съотношение с въздуха. По памет, мисля беше около 11 - 15. По-високата компресия изисква бензин с по-висока детонационна устойчивост и е начин за повишаване на КПД на двигателя, която се ограничава именно от явлението самозапалване и детонационно горене. Затова увеличаването на мощността и малката маса се получава с увеличаване на оборотите-Формула 1. По-високата компресия изисква сгъстяване без гориво(т.е бедна смес). За това се е сетил г-н Дизел... Бедната смес не е голям фактор на икономичността/КПД. То става с вкарване на повече(но по-бедна) горивна смес в същият обем. Затова двигателят се оборудва с турбина, но още по-ефективно ще е, ако допълнително се свие, като се охлади. За тази цел пък се появява т. нар. intercooler-междинно охлаждане. За съжаление цялата тази схема е трудно осъществима при бензиновите двигатели и те са все още рядкост/аз карам Volvo 480 Тurbo/, но да се сгъсти само въздух при дизеловия двигател е много по-лесно и ефективно.

Относно другата част:
Вярно е че пропан-бутанът е по-ниско калоричен - точно с толкова, с колкото е по-висок разхода на газ спрямо бензин, а по-ниската температура пази клапаните. Но скоростта на горене е друг параметър. Липсата на оловото при неетилизираните бензини намалява уплътняването на клапана към леглото му и при еднакво октаново число намалява охлаждането и херметичността на двойката клапан-легло, както и увеличава износването им. Именно това ги поврежда. За това и се продават такива горивни добавки за стари двигатели. Детонационната устойчивост на пропан-бутана е около 115 октана, ако може образно да се направи сравнение. За това на газ двигателите не "чукат" даже когато са прегрети или претоварени. Единственият минус на газта е че през тръбите на ауспуха върви прегрята пара и тя увеличава скоростта на корозирането и.

Иване, в червено съм маркирал изреченията ти, в които виждам противоречие. Това в лилавото е добавено от мен за да стане по-ясно противоречието.
Както и да е аз твърдя, че при редовна употреба на бензин 95 в двигател М20 и редовно каране с повече от 60км/ч, двигателя ще изгори клапани.

[Иван/Ivan]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

За да не пишем трудове по теория на ДВГ в темата, предлагам на следващата среща да отделим време за малко теоретични дискусии. На Гложене мероприятието ще бъде на 25 и 26 септември и би могло да се случи там. Не е толкова отпускарско време, остава да има достатъчно желание.
Все пак държа на моето мнение и се надявам някой по-специалист да вземе отношение.

[Jimi]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Има и друго: с повишаване на октановото число се повишава и температурата на самозапалване. Тя пък е основен фактор при какво налягане ще започнат предпламъчните реакции. Предпламъчната реакция повишава температурата и налягането на сместа и подготвя бензиновите пари за възпламеняване и за достатъчно бързо развитие на горивния процес.
Накратко казано - при модерните бензини температурата на самовъзпламеняване е повишена,заради нуждите на съвременните двигатели и при двигатели с по-малка степен на сгъстяване не се получава добра подготовка на бензиновите пари и процеса на изгаряне се забавя и измества в горивната камера. Друго следствие е че при забавяне на процеса на горене значителна част от топлината, получена при горенето, няма да може да се превърна в работа, а ще премине през стените на цилиндъра.

[Иван/Ivan]

До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

Съгласена съм с мнението. Даже е по-ниска скоростта на горене при високооктановите бензини, което води до повече пламък от недоизгоряла смес през изпускателния клапан, а то допълнително го натоварва термично. Бедната смес допълнително забавя горенето и способства за прегряването на мотора и затова не е популярна теория за конструиране на двигател за такава смес, но все пак се правят опити при мотори, работещи с различни смеси и брой цилиндри според натоварването им. Това е далеч от нашата практика и възможности.

[nickybg]

От: До: издържа ли двг на газ69 на бензин А95

https://www.drive2.ru/l/7610535/