Концепция за траялна машина.

[Аndro 160]

Гледайки кадрите от разходките на хардажиите се почуствах завладян. За съжаление моя Патрул е оборудван предимно за няколкодневни рибарски експедиции и теглене на каравана, и лодка. На такъв вид разходки не би се справил. А го направих с много любов, за тези цели е идеален и не ми се иска да го преработвам.
В тази връзка все по често се замислям да си направя траялна машина. Изискванията са да може да се справя с препядствия от рода "Марканови дерета" Желателно е да се придвижва на самостоятелен ход до полетата на пълна изява. След подобен вид разходка да се завръща на ход и с най малко щети. Конфорта не е важен. По скоро трябва да е надежден и здрав автомобил. Обслужването, ремонта и подръжката трябва да са достъпни в гаражни условия и да не фалират бюджета на средностатистическия Български офроудажия. В тая връзка трябва да е масов автомобил. Също така ми се иска да крие повече мощност, неподозирана зад външния си вид.
Според тези изисквания ми е ясно че готов такъв автомобил няма. Трябва просто да се направи. Аз виждам следните платформи от които може да се започне:
1. Самурай
2. УАЗ
3.Тойота 70
4. Патрул ГР
Незнам как стои въпроса с цената на придобиване и подръжка на:
1. Мерцедес Г
2. Вранглер
И два автомобила с независимо окачване:
1. Витара
2. Паджеро 2
Ясно е че горе изброените автомобили имат и предимства и недостатъци. Затова дайте да видиме от коя платформа ще изходиме. Като конструкция как ще го преработиме. Като агрегати от къде, какво и как ще замениме.
Най важен разбира се е бюджета. Да кажеме до 15000 лв., без труд.
Възможно ли е според зададените изисквания и параметри да се справиме?

[Явор(dorzi)]

До: Концепция за траялна машина.

Според мен Тойотата.
Ще кажа защо.Доколкото съм чувал(нямам такава) може да си купиш за нея който си искаш чаркол.В същото време обаче дано не е на ресьори(не знам).От там насетне е лесно.
УАЗ-не.Заради руските части (Стефан да не чете)
Патрул - не.Пак заради частите.Нямат намиране да му се ненавиди и нисаните

[Николай Малинов]

До: Концепция за траялна машина.

Болна тема...
Колко пъти съм се замислял за подобно нещо, но все неми стига смелостта и най-вече финансите за момента, да го започна
Иначе моята концепция е лесна. Въпреки, че от няколко години съм Вранглерджия, спомените от лекото и зверски проходимо Самурайче, от време на време изплуват в мен. Мисля си за един дълъг Самурай, с V8 от Гранд, барабар със скорости, раздатка и мостове. 4 линково окачване отзад, 5 линк отпред и койловери. Разбирасе трябва доста труд, но мисля че в гаражни условия за около година мога да се справя.
А бюджета... Един ден седнах да смятам, кое от къде, за колко и т.н.
Накрая имах доста дълъг лист, но не го довърших, реших че има много работи, за които не се сещам и всеки път като се замисля над проекта изникват нови и нови неща липсващи в листа.
Та с две думи изводът ми е че цената на продукта можеш да я узнаеш само когато го "довършиш"

Успех с начинанието. Ще стискам палци да успееш да построиш оптималната за теб екстремна машина.

[Yaro]

До: Концепция за траялна машина.

Според мен Тойотата.
Ще кажа защо.Доколкото съм чувал(нямам такава) може да си купиш за нея който си искаш чаркол.В същото време обаче дано не е на ресьори(не знам).От там насетне е лесно.
УАЗ-не.Заради руските части (Стефан да не чете)
Патрул - не.Пак заради частите.Нямат намиране да му се ненавиди и нисаните

Аз съм на малко по-различно мнение (мнение на не-специалист).
Аз съм много за Тойотата. Маалко не й достига двигател (с 2.4 2LT), но карачите се справят и така. Има евтини 2.4i (22R/22R-E), който не е върха на сладоледа като двигател, но има база за развитие. И за ТЛК и за Нисан се намират части на добри цени.

Не познавам Вранглера, Г-то, Витарата и Паджеро, и за това за мен, за тукашните условия и посочения бюджет аз бих направил едно от следните:

Тойота, Уаз, Самурай (в тази поредност).
Каквото и да говорим но с едни 15 хил.лв. можеш да подготвиш чудесна Уаз-ка. Тя пак ще бъде Уаз-ка след това, но това е друг въпрос.
Също така не бих извадил и от сметката Y260. Имаш го вече, просто трябва да помислиш за окачване, олекотяване (по-скоро тръбна отколкото експедиционна броня отпред) и т.н. В последствие можеш да си направиш дълга база за риба, разходки, пътувания и експедиции.

Като извадим Уаз-а и Самурая, които от посочените ще бъдат с най-евтина поддръжка според мен, освен Y260, можеш да помислиш и за бензинов Рейндж Ровър Класик - евтин за придобиване, евтини части, след рязане резултата може да е много приятен.

Ще следя с интерес темата.

[Аndro 160]

До: Концепция за траялна машина.

...
В същото време обаче дано не е на ресьори(не знам)...

Като база може да започнеме от тука.
От една страна ново усилено ресьорно окачване с лифт е скъпо. От друга страна качването на ресьорите на мостовете е много добро бюджетно решение.
Тунингованото пружинно окачване с лифт е на сравнително приемливи цени. За него също има бюджетен вариант.
Коя база да се търси?

[Дявол Коледа]

До: Концепция за траялна машина.

Аз мога да споделя реален опит единственно и само то Сузуки Самурай,като база за нещо той е добър с достатъчно умения и инструменти а Андро ги има може д аправиш почти всичко по него,понася грешки ,малък и компактен,но както всяко нещо си има но.Доста мъничк за по едри хора,няма много полезен обем,слабо двигателче.Не мисля че ресорното окачване е чак проблем особенно за бюджетно решение ако Андро не е решил да става шампион в някои траял шампионат а само да се впуска в хард разходки няма да е проблем.Не на последно място за Самураи имам какви ли не глезотийки каквото си помисли човек.Въпрос на личен избор екаква кола искаш да стегнеш.

[Аndro 160]

До: Концепция за траялна машина.

...
Има евтини 2.4i (22R/22R-E), който не е върха на сладоледа като двигател, но има база за развитие...

За това си мислех и аз. За съжаление не съм наясно в детаили. Но ти имаше такава. Би ли споделил какво точно представлява като база за развитие.

[Yaro]

До: Концепция за траялна машина.

... От друга страна качването на ресьорите на мостовете е много добро бюджетно решение...

Зависи за какво. При руснаците е много популярно поради обективни причини, дълбока кал, блата. При нас не знам как ще стои въпроса със страничните наклони... Каквото и да избереш, окачването трябва да работи, което значи ново, независимо тунингово (лифт) или не. Ако тръгнеш на варианта да шпренговаш ресьори... Другото което аз си мисля е максимално да отнемеш килограми от високо горе. Някои коли с лифт стават високи, тесни и опасни.

Затова предложих Уаз. Цената на нови листове (руски) + западни амортисьори е доста приемлива. Редукторни мостове се намират, а с един софт топ ще си доста добре и откъм килограми. Е, не става за бегачка, но нали говорим за друго. Така си мисля, карал съм, но не съм притежавал Уаз.

[Yaro]

До: Концепция за траялна машина.

... Има евтини 2.4i (22R/22R-E), който не е върха на сладоледа като двигател, но има база за развитие...

За това си мислех и аз. За съжаление не съм наясно в детаили. Но ти имаше такава. Би ли споделил какво точно представлява като база за развитие.

Ами колата има много плюсове. Концепцията на окачването при 70-тка с квадратния фар е по-добро (според мен). Мотора е лек и определено некапризен. Колата също е добре като килограми. При инжекционния вариант развърта по-горе. Макс rpm при карбуратора (22R) е на 2700-2800, при инжекцията (22R-E) на 3400.

Странно, но факт, ако веригата е стара, двигателя не върви.

Иначе за тунинг. Двигателя е доста популярен в Щатите. предимно на 4Runner и разни друго (7-ма серия там официално не е продавана май).

Има много китове, които увеличават мощност/въртящ момент на stage-ове. Една от най-известните е LC Engineering.

Например Stage 1. Има и следващи. При Stage 1 твърденията бяха, че мощността идва към 140к.с. (от 115 май стандартно). Имай предвид, че на тази кола не й трябва кой знае колко много. А иначе Stage 5 (мисля) на същата фирма достига 240 или 270к.с.

Bottomline:
22R/22R-E ще ти се стори много добре, ако преди това си карал 2LT. Но като се качиш на 1KZ/1KD, е един друг свят...

[Lazar]

До: Концепция за траялна машина.

Мисля си за хибрид между Самурай и УАЗ.

[Yaro]

До: Концепция за траялна машина.

Да направя едно уточнение. Това, за което си говорим, или за което аз говоря дотук хайде не е точно траялна машина в пълния смисъл на думата. Но според бюджета най-вече, толкова...

[dedomraz]

До: Концепция за траялна машина.

Газ 66 е платформа, идеална за целтта. Махаш кабина и каросерия, отгоре слагаш каквото имаш под ръка, последно видях една такава с купе от Плимут, и няма такъв терен, през който да не минеш. А пък ако има, той е за алпинисти...

[Аndro 160]

До: Концепция за траялна машина.

...

Има много китове, които увеличават мощност/въртящ момент на stage-ове. Една от най-известните е LC Engineering.

...

Това че има такива китове е добър вариант.
В тази връзка знаете ли някой да е качвал друг по мощен мотор на 70ка с 2,4i мотор?

[Чавдар (V93)]

До: Концепция за траялна машина.

Аз виждам следните платформи от които може да се започне:
1. Самурай
2. УАЗ
3.Тойота 70
4. Патрул ГР
Незнам как стои въпроса с цената на придобиване и подръжка на:
1. Мерцедес Г
2. Вранглер
И два автомобила с независимо окачване:
1. Витара
2. Паджеро 2
...

Много зависи колко траялна ще искаш да бъде машината. Ако е само за хард разходки, един добре стегнат GR може да е всичко, което ти трябва. Само дето трябва да си прежалил тенекиите ...

Патрул GR:
+ здрав, щатен заден блокаж, много стабилен на странични наклони
- тежък, доста широк, дори късата база е доста дълга (да му мисли гредата на скоростната кутия! ), свесовете не са от най-добрите, в някои ситуации двигател 2.8 може да дойде слабичък.

Иначе, сериозен претендент е и Самураят

+ евтин, ниско тегло, тесен (т.е. по-лесно маневрира в тесни места), намира се и щатен блокаж
- слаб двигател, тесен (по-неустойчив на странични наклони). В същност, именно тази марка ми обърка представите за място, на което може да се обърне джип ...

По принцип, като гледам снимки от траялни състезания в чужбина, виждам доста Сузуки-та (Самураи, Джимни, Витара), само че качени на мостове от Тойота (или нисански), вероятно с други двигатели и т.н., ама се опасявам, че подобна преработка ще излезе извън бюджета.

От Вранглер става супер траялна машина, НО си иска да се пипне сериозно и пак опираме до парите.
В стандартното си изпълнение масово срещаните у нас Вранглери ми се струват доста слабички. Но, ако си носиш торба карета и си добър в полевите ремонти - защо не ...

Тойота 70-ка също става.

Виж, УАЗ (да ме прощават колегите) не си го представям в ролята на траялна машина. За надеждността му да не говорим ...

[Аndro 160]

До: Концепция за траялна машина.

Много зависи колко траялна ще искаш да бъде машината
...

Значи представям си я така: Максимално олекотена, но трябва да има закрита кабина. Отзад може и да е само на шаси с някаква платформа. Защитна клетка. Орязани калници и прагове максимално и лифт колкото да побере 33" Отдолу обаче с много защита. Иска ми се и да е бегачка. Кой ли не иска. В тая връзка си мисля за нещо от 150 коня нагоре. Защо не и 200.
Много ли искам?