F 16 Viper

[Любенов]

От: F 16 Viper

Експерт по кои лопати си?!? Кривите или правите (успоредни на Априлската линия)?

Това на картинките какво е?

[ATTACH=CONFIG]993810[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]993811[/ATTACH]

Не ни предложиха нито един от двата!
Та възниква въпроса защо ние толкова се бутаме за европейски продукт при положение че Европа не ни предложи нищо, за еврофайтъра имаше половинчата оферта за употребявани чисти прехващачи а Рафал даже не си правиха труда и да ни го предлагат?
Грипавия колкото и да го въртим едно че е наполовина американски, второ е с много по ограничени възможности от Виперо, трето след него не се задава нищо, докато след 20 години останалите тука цигани може да решат да си купят Ф-35 и прехода към него да е по плавен.

[Самодържец]

От: F 16 Viper

За какво да ни предлагат рафал, след като не могат да го докарат на цена?

[Чавдар (V93)]

От: F 16 Viper

Не ни предложиха нито един от двата! ...

Ами ние официално бяхме поставили една финансова рамка, в която не влизаше нищо ново освен Грипен. Отде да знаят хората, че после ще махнем тавана, ще се откажем от искането за разсрочени плащания и сроковете за доставка.

[biol]

От: F 16 Viper

Експерт по кои лопати си?!? Кривите или правите (успоредни на Априлската линия)?.

Добре че го припомни, сега като мина еуфорията и пропагандата по "новиюу" самолет какво се оказа , още не могат да докарат изделиту??
Ама тук всички специалисти завършили в СССР

Чавдаре, тези на снимката са по голяма екзотика и от индийските су-30. Опитах се да намеря някакви достоверни данни колко изтребителя имат немците , някакъв споменаваха само 4 който могат да носят бойно дежурство, ама после писаха за катастрофа два се сблъскали.
Рафела е като митичен еднорог, всички го хвалят ама никой реално не го е виждал. В момента има повече данни за реална употреба в бойни условия на Ф-35

[Самодържец]

От: F 16 Viper

Рафела е като митичен еднорог, всички го хвалят ама никой реално не го е виждал. В момента има повече данни за реална употреба в бойни условия на Ф-35

Всъщност това е така, а какво остава за юрофайтъра, на който и хвалбите са му съвсем малко.

[Чавдар (V93)]

От: F 16 Viper

... Опитах се да намеря някакви достоверни данни колко изтребителя имат немците , някакъв споменаваха само 4 който могат да носят бойно дежурство, ама после писаха за катастрофа два се сблъскали.
...

Не думай. Разучил си се да използваш основния си експертен инструмент - Гугъл? Леле, какво ще правим с експерт без Гугъл?!?

Проблемът на немците не идва от качествата на самолета, а от това, че са позарязали финансирането на въоръжените си сили. Поради което имат проблеми с боеготовността не само на бойната авиация, ами и на сухопътните си сили.
И точно ние никак не сме гарантирани от това да се окажем с 1-2 летящи Вайпъра, за показване на Гергьовския парад ...

А Тайфунът от горната картинка не е немски, а на RAF и е кропнат от тази снимка ...

[travelling]

От: F 16 Viper

За грипена в началото идеята бе добра, защото шведите искаха да набутат големия радар в малкият самолет, после се оказа, че мястото не стига. Поне щяха да са евтини и да летят. Варианта за руско сваля цената на половина защото няма да се купува ново наземно оборудване . Дори су27 ще е по-добре за пилотите от към летателна подготовка спрямо ф16, но при реален бой радара и ракетите са решаващи.
Проблема с ф16 не е толкова в плащането (те свиха 5млрд от ктб безнаказано), а в това, че ще останем почти без пилоти . Ще има 5-6 работещи много скъпи самолета с по две-три ракети и минимален брой пилоти с минимум нальот.

[dragozow]

От: F 16 Viper

Не ни предложиха нито един от двата!

И да ни предложат, нямаме толкова пари. За това не ни предложиха и F35
Сделката с F16 или Gripen беше най-доброто, което можем да купим. Ако ни бяха предложили нови Rafal щяхме да актуализираме бюджета не с 2, а с 4 милиарда. Не слушайте разни тиквеници как ще фалира държавата, това ще е за първи път от 30 години насам да имаме нови самолети. Само в КТБ потънаха пари за две ескадрили.

От руснаците каквото сме купили, все ни е струвало после тройно и НЯМА НУЖДА. Руснаците не са ни чак такива приятели, каквито си представят някои хора. Погледнете кои държави са им съюзници, аз искам да сме поне като Словения, а не като Беларус.

[slowtraveler]

От: F 16 Viper

От руснаците каквото сме купили, все ни е струвало после тройно и НЯМА НУЖДА. ...

Същото приказват и те за нас
В реалност нещата съвсем не са така. Допреди година големи нашенски предприятия се крепяха единствено на техните пари, за услуги на много сериозни (високи) цени...
Разбира се - това си е реципрочно..
За приятели? В бизнеса няма такива - въпрос на договорка е.
dragozow - отиди в Беларус и сподели честно дали предпочиташ да си там или тук Щото наистина има разлика, ама за съжаление не е в наша полза И като пътища, и като производстви, и като чистота, и като организация/дисциплина.

[biol]

От: F 16 Viper

Не думай. Разучил си се да използваш основния си експертен инструмент - Гугъл? Леле, какво ще правим с експерт без Гугъл?!?
Проблемът на немците не идва от качествата на самолета, а от това, че са позарязали финансирането на въоръжените си сили. Поради което имат проблеми с боеготовността не само на бойната авиация, ами и на сухопътните си сили.

И какво се оказа , че с гугъл можеш да научиш повече неща от колкото завършилите в СССР през 7-80. А може и гугъла да не е необходим , ако не вярваш в дядо мраз.
Какво се оказа като стихна пропагандата, къде е изделие 30???

Как оценявате , че един самолет е добър и успешен, като за по малко от 10г. почти всички са на земята. Даже и гугъла не знае колко часа са навъртели.
Не разбирам от самолети, ама при толкова пари хвърлени за разработка, да се произведат толкова малко и още по малко да са в употреба. Не знам , нов самолет е що не го упгреидват и произвеждат, а всички гледат да купуват( проектират) нов.
Американците на ф16- пуснаха вайпър, на ф15 - проектираха Ф-15х, Ф 18 - продължават да го правят.
Но пък юробоеца бил хубав. Какво му е хубавото. От 130 доставени- два летящи, кое е скъпо в поддръжката на нов самолет???

За да не ме обвините в пристрастност, Су27 и 30 в Русия си летят и нямат никакви проблеми, в Китай също ги уважават. В Индия- не, ама там е различна култура

Същото приказват и те за нас
В реалност нещата съвсем не са така. Допреди година големи нашенски предприятия се крепяха единствено на техните пари, за услуги на много сериозни (високи) цени...
Разбира се - това си е реципрочно..
За приятели? В бизнеса няма такива - въпрос на договорка е.
dragozow - отиди в Беларус и сподели честно дали предпочиташ да си там или тук Щото наистина има разлика, ама за съжаление не е в наша полза И като пътища, и като производстви, и като чистота, и като организация/дисциплина.

Нали знаеш че бизнеса и търговията бг/русия няма нищо общо. Всичко се определя политически и корупция.
Страна логика???

dragozow - като ще те карат да ходиш някъде си на твой разноски, по добре отиди в Италия, да видиш история, цивилизация, култура, да видиш как живеят добре хората. Отиди в Франция - северната част е уникална, Германия , Белгия... Лондон - цялата световна история. Отиди в Пекин, Хонконг- да видиш бъдещето.
Беларус- сериозно ли??? защо ??? . Те хората от там се чудят как да се махнат , ти го пращащ там , защо??? Какво има в Беларус??? Какво може да прави нормален човек там?

[slowtraveler]

От: F 16 Viper

biol, замисли се - отричаш част от историята... Отиди в Ст.Петербург да видиш история, култура и т.н...
И то без да са крали 'история' с темповете на Лондон например... Навсякъде по света има история, и не винаги англосаксонската е най-най... Дори напротив...
А за Беларус - просто дадох пример защото колегата го спомена... Просто да отиде и да види къде сме ние 'силно демократичните', и къде са те... Ама 'бащицата' не бил демократичен - моооже, ама страната е в пъти по-добре от нас...
Хората се чудят как да се махнат и от тук - 2млн по-малко население за няма и 30г 'демократично управление' е достатъчно показателно.
Относно новият двигател за СУ-57 - не се притеснявай... Имат построени над 20 двигателя, които ги въртят и на земята и на опитните образци. Както всеки двигател - и този изисква сериозни изпитания и оптимизация преди вкарването му в серия...
То не е както при Боинг - 'сам се сертифицирай' и го вкарвай в серия макар и да му знаеш кусурите... И за СУ-57 плака, че ще бъде само 2-3 показни самолета, ама май последният месец пуснаха поръчка за едни 76бр...
Тях не ги мисли... Дай да видим Ф-16/70 дето още го няма и в 1 екземпляр кога ще му довършат завода
И след това се замисли какви биха били ефективните ни действия и реакция като държава, ако изведнъж американците решат, че не им играем ТОЧНО по свирката, и решат например да ги 'изключат дистанционно' хвърчилата (или поне да деградират сериозно важни параметри)......

[sparkybg]

От: F 16 Viper

А за Беларус - просто дадох пример защото колегата го спомена... Просто да отиде и да види къде сме ние 'силно демократичните', и къде са те... Ама 'бащицата' не бил демократичен - моооже, ама страната е в пъти по-добре от нас...

Златната клетка не за всеки е перфектното местообитание. Има държави на светлинни години и от Беларус и от нас, в които категорично не бих живял. Почти всеки западняк, с когото въм говорил, дошъл да живее по някакви си негови причини тук (изключая командированите и пенсионерите), ми е казвал че е тук, защото въпреки останалите простотии (а може би иманно заради тях), има повече свобода.

Та айде нЕма нужда да ни прехласваш по Русия и руски сателити (къде доброволни, къде доброзорни). И там като навсякъде плащаш едно с цената на друго. Няма държава в света, в която биг-боса е несменяем докато сам не реши, където бих отишъл на нещо повече от екскурзия. Па ако ще и златна тоалетна чиния да имам в кенефа. Станеш ли неудобен си смлян. А неудобен се става много, ама много лесно.

А ако Пекин и Хонконг са олицетворение на бъдещето и това бъдеще се намести тук, аз категорично паля подметките, много бързо и много надалече.

[s_s1]

От: F 16 Viper

Експерт по кои лопати си?!? Кривите или правите (успоредни на Априлската линия)?

...

И аз много пъти съм се чудил защо "Експерт лопатки".

biol, замисли се - отричаш част от историята... Отиди в Ст.Петербург да видиш история, култура и т.н...
И то без да са крали 'история' с темповете на Лондон например... Навсякъде по света има история, и не винаги англосаксонската е най-най... Дори напротив...
А за Беларус - просто дадох пример защото колегата го спомена... Просто да отиде и да види къде сме ние 'силно демократичните', и къде са те... Ама 'бащицата' не бил демократичен - моооже, ама страната е в пъти по-добре от нас...
Хората се чудят как да се махнат и от тук - 2млн по-малко население за няма и 30г 'демократично управление' е достатъчно показателно.
Относно новият двигател за СУ-57 - не се притеснявай... Имат построени над 20 двигателя, които ги въртят и на земята и на опитните образци. Както всеки двигател - и този изисква сериозни изпитания и оптимизация преди вкарването му в серия...
То не е както при Боинг - 'сам се сертифицирай' и го вкарвай в серия макар и да му знаеш кусурите... И за СУ-57 плака, че ще бъде само 2-3 показни самолета, ама май последният месец пуснаха поръчка за едни 76бр...
Тях не ги мисли... Дай да видим Ф-16/70 дето още го няма и в 1 екземпляр кога ще му довършат завода
И след това се замисли какви биха били ефективните ни действия и реакция като държава, ако изведнъж американците решат, че не им играем ТОЧНО по свирката, и решат например да ги 'изключат дистанционно' хвърчилата (или поне да деградират сериозно важни параметри)......

А какво става с рез. части и боекомплекти за руските самолети в случай на конфликт м/у НАТО и държави с про руска ориентация и руснаците на могат ли също да натиснат дистанционното?

[Vlado_Ts]

От: F 16 Viper

... Хората се чудят как да се махнат и от тук - 2млн по-малко население за няма и 30г 'демократично управление' е достатъчно показателно.....

Ми не е показателно .
Само за протокола , щото косвено е свързано и с ония приказки за българското село :

- Ако при предишното ( преди "демократичното" ) управление нямаше т.нар "жителство" , открити листове , разрешителни от ОУ на МВР , характеристики от БКП , ако нямаше по границите бодлива тел ,минни полета, немски овчарки , граничари със заредени автомати , готови да гръмнат за 5 дена домашен отпуск всеки дръзнал да наближи кльона ( отвътре навън ) , ако нямаше еднократни паспорти дори за заветна екскурзия до СССР , ако нямаше проучване от Органите на всеки , дръзнал да тръгне на "Запад от Рая" дори от любопитство да види " как е там" ...

... и ако нямаше още куп дивотии , измислени от Другарите с цел да не помирисваме "гнилия капитализъм" , то още през `60-те години над 2 милиона българи да са се махнали от тук . При все едрите домати и прасетата в селските кочини .

[slowtraveler]

От: F 16 Viper

...Та айде нЕма нужда да ни прехласваш по Русия и руски сателити (къде доброволни, къде доброзорни). И там като навсякъде плащаш едно с цената на друго. .

Въобще не споря - навсякъде е така. И няма никакво прехласване, а просто нормални наблюдения, споделени в опит да убедя хората, които не са ходили, че нещата се различават сериозно от това, което последните години (по чисто политически подбуди) се тиражира. Хората често правят оценка на нещо чуто по телевизията и с промити мозъци от медиите.
Някои общности и народи се управляват само по специфичен начин. Опитът да се наложи друг начин на управление (щото някой външен решил така) както показва близката история не водят до добро..
Лондон било центъра на културата - айде няма нужда Били сме там, пък и щерката вече втора година живее точно там... Лондон не е само Оксфорд стрийт и Мейфеър Също както Ст.Петербург не е само Петергоф, Ермитаж и Кунсткамера

Светльо, пак е въпрос на договорка. Знаеш, че на времето сериозна част от ремонтите са правени тук. Ама с американците трудно ще се договорим Затова и продължавам да смятам, че най-добрият избор би бил европейският, а не 'чуждоземния'..