Неизбежна отбрана (промени)

[zhorko]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Така наречените промени бяха приети през месец август 1997г. и обявени за противоконституционни през декември 1997г. А ето и редакцията тогава:
(3) (Изм. - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) Независимо от характера и опасността на защитата няма превишаване пределите на неизбежната отбрана, ако:
1. нападението е от две или повече лица;
2. нападателят е въоръжен;
3. нападението е извършено чрез проникване с насилие или с взлом в жилище, вилен имот или стопански обект;
4. нападението е в моторно, въздухоплавателно, водно превозно средство или подвижен железопътен състав;
5. нападението е извършено нощем;
6. нападението не може да бъде отблъснато по друг начин.
Така, че в момента нашите умни депутати не са измислили нищо ново. Остава и тази разпоредба на Наказателни кодекс да се приложи и в практиката...

[icos]

От: Неизбежна отбрана (промени)

По точки:
1. Не, не бях. Само изтъквах недостатъците на едно поголовно въоръжаване, декларирайки същевременно намерение да складирам минимум една-две цеви вкъщи, стигне ли се дотам. БТВ все пак малко време трябваше, за да стигнем до извода, че по Тошово време оръженосците(милиция, войска и партийни другари+ с известни условности авджиите) бяха особена класа, неподлежаща на набези от дребни престъпници, доколкото ги е имало.

2. Не ме чуваш да мрънкам, защото го казвам открито. Тези настоящите оръженосци без необходимост от доказване също живеят в друга България. А някои и в друга Европа, като дупетатинът Джамбазки примерно.

3. Не беше актуален наистина, понеже:
а. от държавното беше по- лесно и по-доходно да се краде;
б.хората бяха закрепостени към населеното място, да идеш да крадеш в чуждо село си беше трудна задача, ако щеш откъм логостика. Примерно да намериш някой с кола да ти вози плячката, един колега на баща ми по него време изгоря яко, щот се цанил да вози айдуци за гуми с ладата
в. при такава инфилтрация на щатни и нещатни милиционерски сътрудници в населението беше трудно да н@евеш комшийката без да те усетят, камо ли да открадеш нещо

г. мога да ти изброя още сто и една подобни причини. Ама нямат общо с темата...

П.С. Доколкото е във връзка с темата, размножилите се през годините тумби безстопанствени цигани, които са лайтмотивът на всяка тема за самоотбрана тук няма как да ги озаптят дедовците и бабичките по селата, па даже и да им разрешат на законно основание да ги газят по нивите с джипове, както направи оня кипърец миналата седмица.

[petkov_bb]

От: Неизбежна отбрана (промени)

П.С. Доколкото е във връзка с темата, размножилите се през годините тумби безстопанствени цигани, които са лайтмотивът на всяка тема за самоотбрана тук няма как да ги озаптят дедовците и бабичките по селата, па даже и да им разрешат на законно основание да ги газят по нивите с джипове, както направи оня кипърец миналата седмица.

Падате си по крайните изводи,а те рядко се доближават до обективната реалност. Няма нужда от от толкова напориста защита на "тезата", а щом има и други прочитити, може да има и други (пропуснати) истини..........

Времената се промениха и новите реалности поставят различни групи от хора пред различни изпитания. Явно "мерките" за защита на собствеността не действат достатъчно ефективно,особено в селата-възрастни хора,липса на охрана и наблюдение,удобен праг на "законово разминаване" за посегателство,не ефективна и ленива правосъдна система (починалия при "ПТП"от "оня кипарец" се оказва с над дузина присъди),......

А по темата, подкрепям тезата ,че ако една собственост не се защитава, се създават условия за "вредни помисли"!

-Няколко поговорки (проверени житейски мъдрости)- "Покритото мляко котките не го лочат","Парен каша духа", "Страх лозе пази"," Кучето скача според тоягата", "Законът е за коня,не е за лъва", и т.н..............За да се стигне до там ,че възрастният мъж с колата да гони "гостите",сигурно има причини и предпоставки............... за които се мълчи...............

[santaclash]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Отминалите времена, които се коментират...са си били тогава. В ония години "военен" и "полицай" са имали друг оттенък. Заемането на такава длъжност, именно защото не е могло да става без хиляди проверки, е присъединявало даден човек към нова, специфична за оня строй социална категория, несъмнено по-висока от категрояита на работник/служител. В което няма нищо странно. В тази връзка и съпоставката с днешно време е валидна до толкова, доколкото бая народ се опитва да заема същите длъжности, с погрешното убеждение, че онази социална категория все още съществува. И като види, че я няма...става това, което става.

[icos]

От: Неизбежна отбрана (промени)

...За да се стигне до там ,че възрастният мъж с колата да гони "гостите",сигурно има причини и предпоставки............... за които се мълчи...............

Хайде де-мълчи се. Обирали са го все същите цигани N на брой пъти и прегазеният вече е лежал в затвора за такъв обир. Пише го навсякъде. Това, за което наистина не се споменава много е дали т.нар. "ПТП" в царевицата не е донякъде инспирирано от широко прокламираните от същите медии ,цитирам"разширени граници на самоотбраната при нахлуване в имот". Та споменатият кипърец на свой собствен гръб ще се убеди колко може да се вярва на вестникарски заглавия.
Ииии...таковата, у маалата расте вече трето-четвърто-пето поколение без никакъв респект ни към затвора, ни към ковчега, самураи некви такива. Почвам да си мисля, че без да са минали през какамангата не им дават да се размножават Тая работа няма да се оправи току-така, па ако ще Шкембе Войвода да прокара закон за дехуманизирането им.

[veskov]

От: Неизбежна отбрана (промени)

....
Ииии...таковата, у маалата расте вече трето-четвърто-пето поколение без никакъв респект ни към затвора, ни към ковчега, самураи некви такива. Почвам да си мисля, че без да са минали през какамангата не им дават да се размножават Тая работа няма да се оправи току-така, па ако ще Шкембе Войвода да прокара закон за дехуманизирането им.

Аа, многократно е натъртвано, че отдавна не са сами. Шкембо не казарми и закони да прави, ми да пълни училищата.
Да не се съвсем оспамва... .

[dimkaraganchev]

От: Неизбежна отбрана (промени)

И каква точно глупост издрънках? Ако искаш да почнем от редовното оплакване на военните, че заради живота по гарнизоните жените им нямало как да си намерят работа...колко професии по него време можеха да гледат семейство само с една заплата?...

Намешаха се покрай театралното учудване на един( може би) бивш офицер дали преди Десети не бил живял в друга България. Ще речеш неписаният закон, според който блоковете на военните и милиционерите бяха територия табу за квартирните крадци е бил някаква държавна тайна...

А, стига си писал глупости. И не, не съм бивш и въобще не ми е "театрално" учудването на подобни глупости. И 1000 пъти да си повториш лъжите, няма как да хванат декиш.

[icos]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Аз не разказвам приказки от обоза. Ако си живял извън парник преди осемдесет и осма...би трябвало да го знаеш

[Ясен]

От: Неизбежна отбрана (промени)

А, стига си писал глупости. И не, не съм бивш и въобще не ми е "театрално" учудването на подобни глупости. И 1000 пъти да си повториш лъжите, няма как да хванат декиш.

На чужд гръб и 100 тояги са малко.

Съвсем прав е човекът, България си беше кастово общество и проблемите на индианците не вълнуваха нито шерифа, нито останалите бели.

Ама явно тогава не си бил индианец и няма как да знаеш.

---

Впрочем жилищата на военните и милиционерите бяха подложени на по-малко кражби не толкова заради евентуалното оръжие (това са анекдотични случаи, и едно време не можеше да си утрепеш крадец в къщата безнаказано), колкото заради това че народната милиция реално разследваше и евентуално разкриваше кражбите в тях. Същото беше и с жилищата на партийните велможи, които по правило НЕ притежаваха оръжие.

[sek.1]

От: Неизбежна отбрана (промени)

На чужд гръб и 100 тояги са малко.

Съвсем прав е човекът, България си беше кастово общество и проблемите на индианците не вълнуваха нито шерифа, нито останалите бели.

Ама явно тогава не си бил индианец и няма как да знаеш.

---

Впрочем жилищата на военните и милиционерите бяха подложени на по-малко кражби не толкова заради евентуалното оръжие (това са анекдотични случаи, и едно време не можеше да си утрепеш крадец в къщата безнаказано), колкото заради това че народната милиция реално разследваше и евентуално разкриваше кражбите в тях. Същото беше и с жилищата на партийните велможи, които по правило НЕ притежаваха оръжие.

Ясене и сега има колегиалност в сферите на обществото . В апартамента на един приятел бивш полицай бяха влизали отворили касичката и нищо не бяха пипнали в момента в който са разбрали че са сбъркали тихо са се изнизали заключвайки входната врата на апартамента . Пистолета Глок и някаква сума пари не бяха пипнати . Нали се сещаш айдук обрал полицай после колко бой го чака Та гледат такива грешки да не правят .

[Чавдар (V93)]

От: Неизбежна отбрана (промени)

На чужд гръб и 100 тояги са малко.

Съвсем прав е човекът, България си беше кастово общество и проблемите на индианците не вълнуваха нито шерифа, нито останалите бели.

Ама явно тогава не си бил индианец и няма как да знаеш.

---

Впрочем жилищата на военните и милиционерите бяха подложени на по-малко кражби не толкова заради евентуалното оръжие (това са анекдотични случаи, и едно време не можеше да си утрепеш крадец в къщата безнаказано), колкото заради това че народната милиция реално разследваше и евентуално разкриваше кражбите в тях. Същото беше и с жилищата на партийните велможи, които по правило НЕ притежаваха оръжие.

Ама като почнете да редите едни масали и да говорите с една категоричност ...
Хайде, понеже баш ти беше голям привърженик на научното говорене, да вземеш и да подкрепиш твърденията си с някакви факти!

Народната милиция реално разследвала кражбите от жилища на военни. Пък, предполага се, за другите не ебавала. Верно?!?
Да започна първо с това, че комай нямам някакви спомени от онова време хора, които познавам (и военни, и цивилни, и на село, и в града) да са били жертва на нещо повече от банално кокошкарство от типа на "кой ми открадна чистачките" или тасовете на колата. Не твърдя, че не е имало квартирни кражби, ама просто нямаше нищо общо с това, което тръгне от 90-те.
Т.е. признавам си, че даже нямам достатъчно информация за някаква представителна извадка. Ако ти имаш факти - давай!

На второ място, МВР и МНО не се долюбваха особено. Още повече, че на първите в правомощията влизаше и надзора над вторите (чрез ВКР, чиято военна униформа беше само една формалност). Поради което твърдението, че НМ си е трошала краката от тичане да разкрива кражби в жилища на военни е, меко казано, пресилено.
Между другото, по този параграф фуражката на задното стъкло можеше да има и точно обратния на търсения ефект. Хич не бяха рядкост случаите, в които служителите на НМ с удоволствие пускаха рапорти срещу военнослужещи, които се бяха опитвали да минат метър при нарушения на ЗДвП. И това го знам не от приказките на лелката в детската градина, ами защото съм присъствал на служебно събиране, на което наказваха колега, който беше имал неблагоразумието да извади служебна карта за да избегне санкция за превишена скорост ...

При военните било имало повече възможности за кражби, отколкото в цивилизацията? Що? Щото на Ясен му се иска да е така? Понеже не си помирисвал казарма, даже няма и да те питам какво, аджеба, можеше да открадне един взводен, ротен и т.н. командир по онова време?!? Някой автомат?!? Боеприпаси?!? В онези години?!? Парцалев, ти си луд! ВКР-то души и после те съди военен съд ...
Да, на старшинките (между другото "фатмак" е прозвище точно за старшини, били те военни или милиционери), които бяха материално-отговорни лица и държаха разни складове за вещево доволствие и ГСМ им се носеше славата и то заслужена. Ама нямам впечатление цивилните им еквиваленти (домакини, склададжии и т.н.) да са били по-онеправдани в това отношение. Не и като имам спомени с какви средства разполагаше мой състудент, чийто татко беше някакъв си домакин, подписващ се на сто и не много лева ...
И отново лични впечатления от събиране, на което пред пълна зала направиха на гъз цял полковник заради това, че в отчетите му за изразходване на служебни средства не му бяха излезли 70 (седемдесет) лева ...


На военните децата били ползвали някакви привилегии при образованието?
Още те чакам да ми обясниш какви са били тези привилегии. Не за друго, ами да разбера какви благинки съм изпуснал.
Привилегии за приемане в средно училище или ВУЗ имаше за деца на АБПФК. Имаше квоти за хора от малцинствата (да влязат за виШо и с 2+). Имаше и Рабфак. Ама нямам абсолютно никакъв спомен да е имало някакви, каквито и да било, привилегии за деца на военни.

Който твърди друго - да дава твърди факти, а не да разпространява митове и легенди от агенция ЕЖК!

[icos]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Щом не са оставили някой лев компенсация...

Има си и някои регионални културни особености. Из шоплука примерно кражбата е издигната в култ преди векове. При първи досег с нашенци от югоизтока на страната изпаднах направо в потрес, не ми се вярваше, че може да има друг вид хора

П.С. Горното отговор на по-предното мнение.

П.С.2
...твърдението, че НМ си е трошала краката от тичане да разкрива кражби в жилища на военни е, меко казано, пресилено...
Трошенето на краката от страна на Народната Милиция, а и на днешната полиция в такива ексклузивни случаи се състои в това съответният милиционер да сведе до знанието на айдушкия профсъюз, че някой е сгазил лука и ще играе за всички гьостерицата, освен ако... ъъъ...сешсе. Най-калпавата полиция е в състояние да стъпи на шията на най-мощната мафия, стига да има съответния стимул. Обаче докато най-способните кадри на мафията постъпват на работа директно изпод пагона ше е тегава работата.

[petkov_bb]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Който твърди друго - да дава твърди факти, а не да разпространява митове и легенди от агенция ЕЖК!

Многократно в теми се засягат моменти от обществените отношения преди 90г и всеки път най- крайните оценки идват от млади хора, които нямат две петилетки трудов стаж от тази период. Тези които са живели и работили,опитали от "меда и жилото" на обществено-политическата реалност са много по балансирани в изказа и оценката.

(Нормално е и синовете ми (30+ г.) да имат различен поглед и оценка за миналото и бъдещето, изхождайки от опита и косвените факти.Но да правят генерална оценка за минало( в което не са били активни участници-съвременници),ще могат само тези, които прилагайки научния подход в историческите изследвания защитят тезите си.)
-Другото, въпреки наличието на истини и елементи от реални факти, смесени с отявлен "фолклор" (и абсолютизирани) водят до получаване (една полуистина) - на митове и легенди.

[santaclash]

От: Неизбежна отбрана (промени)

В средата на 90-те едни квартални елементи бяха задигнали 4-те джанти на някаква кола, която после се оказа на някъкъв шеф на едно от софийските РПУ-та. Търсеха връзки как да ги върнат...

[veskov]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Тогава вече бяха нещо като ,,да не си пречим, щото нали ..". Анархията наподобяваше нещо като сега, но тогава наистина нямаше оправия. Световен шампион беше намерил на стъклото си бележка ,,бате .... извинявай" и + възстановеното огледало още две резервни в багажника. Поне до тогава военните никога не са скачали в една трупа с никой от тия, и въобще.