Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Воден интеркулер / Water intercooler

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • #31
    От: Воден интеркулер / Water intercooler

    Когато охлаждаш със заобикалящия въздух, в най-добрия случай може да охладиш сгъстеният от турбокомпресора въздух до тази температура (което значи 100% КПД на интеркулера), защото при достигането на тази температура топлооменът спира. Дали ще имаш една точка на топлообмен (интеркулер: въздух - въздух) или две точки (воден кулер: въздух - вода, след което вода - въздух), не можеш да понижиш температурата на въздуха в колектора по-ниско от външната - това е от термодинамиката.
    При водните кулери има обаче възможност да се монтира съд с лед, през който помпата подава водата преди да влезе в тялото на водния топлообменник - тогава е възможно (на теория) да се охлади въздуха след турбокомпресора до по-ниска от околната температура. Точно това правят и в колите за драг рейсинг зад океана (в някои от тях де). Друга възможност да се охлади въздуха до по-ниска температура от околния е т.нар. цикъл на Милър (Miller cycle), но това не е лъжица за всяка уста. Има и трети, по подобие на цикъла на Милър, но извън цилиндъра. Последната възможност за "дълбоко охлаждане" е впръскване на гориво (или инертна течност) позната под името метанолова или еталоволва инжекция. Това обаче е някакси неприложимо за разходкаджийски джип.
    Сега за водния кулер - системата е проста - радиатор, разширителен съд (отделен или интегриран в радиатора), ел-помпа и топлообменник. Помпите обикновено са с магнитен съединител и има няколко варианта ОЕМ-ски на Бош, с дебит около 25-30 литра в минута, които правят налягане между 0,2 и 0,4 бара. Цените на нова помпа са в порядъка между 400 и 600 лв, според модела, но могат да се ползват и някои помпи на Вебасто за печки, които правят налягане около 0,2 бара и дебит между 15 и 20 литра/мин, но са по-евтини от Бош.
    Радиатора за охлаждане на водата няма нищо особено в него - система bar and plate (като афтърмаркет интеркулерите) или fin and plate - като ОЕМските - еднакво добри са и двата. Размерите са от 1/3 до 1/2 от нормалния воден радиатор на ДВГ (и няма нужда да са по-големи, предвид термичната мощност на системата).
    В камионите (влекачите) имаше такива системи, които не ползваха отделен воден кръг, а взимаха охлаждаща течност след основния воден радиатор, където в повечето случаи температурата е между 60 и 65 градуса и охлаждаха сгъстения въздух с такава температура. Има модели влекачи на MAN с тази система, но не се сещам кой точно модел беше.
    Топлообменниците също са две осносни системи - bar and plate (всички афтърмаркет са такива, защото ползват еднакво ядро с това на интеркулерите, но просто са различно оразмерени) или multiplate, каквито са повечето ОЕМ (това са като топлообменниците в абонатните станции) - почти няма разлика като резултати - охлаждат еднакво добре.
    Маркучите за вода обикновено са 3/4" (19 мм), но за малки мощности могат да се ползват и по-малки.
    Топлинната мощност, която утилизира една такава система е в рамките на 10 до 15% от ефективната мощност на ДВГ (т.е. не е някаква колосална мощност).
    И последно - ако налягането след турбокомпресора не е високо, примерно 0,5-0,6 бара, темпераурата на въздуха също не е много висока - примерно около 90 *С, така че водния кулер трудно би могъл да покаже предимствата си пред нормален интеркулер.
    В някои коли, например Форд Ескор Косуърт, се ползва хибридна система с воден кулер (работеш с температурата на охладителната система), като това е първата степен на охлаждане, след което има нормален интеркулер - това е пример как може да се подобри охлаждането без да имаш втори воден кръг.
    И съвсем последно - топлообменът е процес, за който трябва освен температурна разлика, също и време. Т.е. за ограниченото време, през което въздухът се намира в интеркулера (или във водния кулер), температурата му не би могла напълно да се изравни с тази на охлаждащата среда. Това в числа означава, че примерно с нормален интеркулер е практически невъзможно да охладиш сгъстения въздух до по-ниска от околната температура + между 5 до 10 *С (когато говорим за режим на максимална мощност, при който сгъстения въздух постъпва в интеркулера с максимално налягане и температура), практически същото е и с водния интеркулер, така че освен по-компактния дизайн и факторът Emotional coolness, трудно водният кулер може да предложи нещо повече.
    Но примерно може да се окаже неочаквано предимство да имаш такава система, ако се наложи с нейната вода да охлаждаш друг флуид, например маслото на хидравлична лебедка (както е на моя джип например), но това в моя случай не почива на икономическа и техническа логика, а по-скоро на инженерно упражнения против заглаждане на мозъка.

    П.П. Все пак ако имаш конкретни въпроси, на които не е отговорено досега - задай ги директно в прав текст и ако не са прекалено сложни или специфични, все ще се намери някой да отговори.
    V70-T5 / GR 2,8 / XV1900A

    Коментар


    • #32
      От: Воден интеркулер / Water intercooler

      Основният ми въпрос е, дали има някой от Форума с монтиран такъв на джип ?

      Гледам, че Яро си е намерил и ще се радвам да се включи и да каже/разкаже какво се е случило след това.
      ОМ602->Tremec T5WC->Borg Warner 4408E 1:1/2.48:1->DANA30/103.4in/DANA44->29"AT

      Коментар


      • #33
        От: Воден интеркулер / Water intercooler

        Моята такава система САМО е монтирана, без да е пусната в действие, т.е. все още не съм преработил пълнителния колектор да получава въздух от водния топлообменник (както и турбото да подава към топлообменника) и така вече пета поредна година... При мен е свръх преоразмерена и не очаквам никакви драми, когато някой ден си довърша работата по нея.

        Натиснете снимката за да я уголемите

Име:Photo968 (1280x960).jpg
Прегледи:1
Размер:711.9 КБ
ID:5808484

        Натиснете снимката за да я уголемите

Име:Photo969 (1280x960).jpg
Прегледи:1
Размер:656.4 КБ
ID:5808485

        Натиснете снимката за да я уголемите

Име:Photo970 (1280x960).jpg
Прегледи:1
Размер:770.6 КБ
ID:5808486
        Последно редактирано от Postman; 08-02-19, 16:52.
        V70-T5 / GR 2,8 / XV1900A

        Коментар


        • #34
          От: Воден интеркулер / Water intercooler

          Този пост е само за да ти се покажат целите снимки.

          P.S. И с него не стана, може ли да си редактираш поста с още една пауза или нов ред.
          ОМ602->Tremec T5WC->Borg Warner 4408E 1:1/2.48:1->DANA30/103.4in/DANA44->29"AT

          Коментар


          • #35
            От: Воден интеркулер / Water intercooler

            При мен се показват снимките (3 броя), нямам идея къде е проблемът...
            V70-T5 / GR 2,8 / XV1900A

            Коментар


            • #36
              От: Воден интеркулер / Water intercooler

              Първоначално публикуван от Postman Преглед на мнение
              При мен се показват снимките (3 броя), нямам идея къде е проблемът...
              Форума е клозет и показва левите две трети от снимките. Понякога си оправя с пост родхтях, понякога не
              И азъ вамъ г~лю: просите и дастсѧ вамъ: ищите, и ωбрѧщете: толцыте, и ωтверзетсѧ вамъ: всѧкъ бо просѧй прiемлетъ, и ищѧй ωбретаетъ, и толкоущемоу ωтверзетсѧ

              Коментар


              • #37
                От: Воден интеркулер / Water intercooler

                Първоначално публикуван от turtey Преглед на мнение
                Форума е клозет и показва левите две трети от снимките. Понякога си оправя с пост родхтях, понякога не
                При смачкан пост правя корекция с един интервал и поста става нормален.
                ОМ602->Tremec T5WC->Borg Warner 4408E 1:1/2.48:1->DANA30/103.4in/DANA44->29"AT

                Коментар


                • #38
                  От: Воден интеркулер / Water intercooler

                  В това мнение съм слагал снимки за лебедката, но се виждат и елементите на системата на водния кулер - помпите и водния радиатор.
                  Ето отново снимките с намалена резолюция, ако това помогне - ОК, ако не помогне - пак ОК

                  Натиснете снимката за да я уголемите

Име:Photo968 (1280x960) (1024x768).jpg
Прегледи:1
Размер:514.8 КБ
ID:5808487

                  Натиснете снимката за да я уголемите

Име:Photo969 (1280x960) (1024x768).jpg
Прегледи:1
Размер:483.8 КБ
ID:5808488

                  Натиснете снимката за да я уголемите

Име:Photo970 (1280x960) (1024x768).jpg
Прегледи:1
Размер:544.6 КБ
ID:5808489
                  V70-T5 / GR 2,8 / XV1900A

                  Коментар


                  • #39
                    От: Воден интеркулер / Water intercooler

                    Да кажем, че водата в системата на интеркулера е охладена до температурата на въздуха. Тогава подобрението при водния кулер идва само от ускорен топлообмен с вода спрямо въздух. Но при нашите (джипаджийски) режими на работа нито работим на такива обороти и такива мощности, оттам на такъв дебит, който настина да се усети разлика. Примерно М5 по-горе е около 600 конски сили и се предполага да се държи във високо натоварен режим дълго време.

                    Един вид, присъединявам се към мнението на Postman. Резултатът спрямо разправията не изглежда много оправдан.

                    Коментар


                    • #40
                      От: Воден интеркулер / Water intercooler

                      Магарцедес на 461 слагат водни. Такова съм показал по горе. Дори на изначално куц кон като 602.983
                      И азъ вамъ г~лю: просите и дастсѧ вамъ: ищите, и ωбрѧщете: толцыте, и ωтверзетсѧ вамъ: всѧкъ бо просѧй прiемлетъ, и ищѧй ωбретаетъ, и толкоущемоу ωтверзетсѧ

                      Коментар


                      • #41
                        От: Воден интеркулер / Water intercooler

                        Първоначално публикуван от nissan_gr Преглед на мнение
                        Да кажем, че водата в системата на интеркулера е охладена до температурата на въздуха. Тогава подобрението при водния кулер идва само от ускорен топлообмен с вода спрямо въздух. Но при нашите (джипаджийски) режими на работа нито работим на такива обороти и такива мощности, оттам на такъв дебит, който настина да се усети разлика. Примерно М5 по-горе е около 600 конски сили и се предполага да се държи във високо натоварен режим дълго време.

                        Един вид, присъединявам се към мнението на Postman. Резултатът спрямо разправията не изглежда много оправдан.
                        Това добре, но някой карал ли е голям атмосферен дизел в София при 35°С на сянка, което в задръстване са +10-15°С ?

                        При такава температура трудно си отварям капака на мотора, а металната щека за подпиране мога да хвана само с парцал защото ми излизат мехури.
                        Поне при мен е така, и а и по баирите към телевизионната кула спирам. Същото е ако в подобно време имам работа в Пловдив, видя ли баир и тировете почват да ме натискат.
                        Последно редактирано от Джоу (x3mrjoe); 08-02-19, 18:06.
                        ОМ602->Tremec T5WC->Borg Warner 4408E 1:1/2.48:1->DANA30/103.4in/DANA44->29"AT

                        Коментар


                        • #42
                          От: Воден интеркулер / Water intercooler

                          Голям атмосферен дизел и воден кулер!?
                          Оправданието е като гъз-всеки го носи със себеси !

                          Коментар


                          • #43
                            От: Воден интеркулер / Water intercooler

                            Нищо чудно няма. Аз на атмосферка в12 съм мислил за охлаждане на горивото с цел повишаване на мощността та хора всякакви.
                            Няма страшно в умирачката...
                            Страшното е да си жив!...

                            Коментар


                            • #44
                              От: Воден интеркулер / Water intercooler

                              Винаги има смисъл от повече хладен въздух, няма мотор, който да не се чувства по-добре от по-хладен въздух.
                              За момента не виждам по-ефективен и прантичен нащин за охлаждане на въздуха към мотора. Температура от 40 градуса в интейка при пълно натоварване на мотора е напълно приемлива и това, че не пада под околната температура важи също и за въздуух/въздух. Разликата е, че имаме много по-къс път до мотора, никакъв лаг и минимален прешър дроп.
                              Hyundai TERRACAN J3 2,9 CRDI 200HP 2" lifted on 31" Cooper Discoverer AT3 4s
                              Ford Fiesta 1.4 Tdci

                              Коментар


                              • #45
                                От: Воден интеркулер / Water intercooler

                                Първоначално публикуван от Даниел Чобанов Преглед на мнение
                                Голям атмосферен дизел и воден кулер!?
                                Еее, така е в момента.

                                Ако ще взимам и друг автомобил, то той със сигурност ще е точно с М111 който ще е само за извънградско, и който задължително ще се турбинира, но в момента карам малко и Мусото ми върши перфектна работа за всичко, като ядовете са само в яките градски жеги и динамиката на магистрала, която в комбинация със жегите става трудно поносима. В гората си върви перфектно хем заради бавните, хем заради по-хладният въздух.
                                Втора кола ми е абсолютно излишна и има вариант да турбинирам тази, като на моят модел няма оригинален вариант с кулер, и ако ще го правя нямам намерение да дупча фаровете или водният радиатор.
                                Оригиналното турбиниране на модела не ми харесва, а и аз обичам да има творчество щото това и беше целта когато го взех, но при съвсем други обстоятелства.

                                Така или иначе, каквото и да реша турбиниране ще има и варианта с воден кулер ми е по-удачен, въпреки че с помпата се убива идеята за простотата в концепцията точно на тази печка.
                                ОМ602->Tremec T5WC->Borg Warner 4408E 1:1/2.48:1->DANA30/103.4in/DANA44->29"AT

                                Коментар

                                Активност за темата

                                Свий

                                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                                Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                                Зареждам...
                                X