Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

[eros_bg007]

Може ли някой да обясни каква е разликата между тези грундове и кое, кога се използва при стъпките за боядисване?

Купил съм Боди 634, като на някои места пише, че е шприц кит, другаде алкиден грунт, на трето филер и иди разбери, кое, какво е.

Търсих в сайта, но никъде няма обобщена тази терминология, за любители, които правят първите си крачки в боядисването.

[Дрон]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

Бодито ти е акрилен грунд, известен тук като филер. Антикорозионни стойности акрилният грунд няма, върши работа за заглаждане на дребни неравности, за оеднаквяване на основата откъм цвят (за различни цветове, се ползват различни цветове филъри, някъде си пише)

Алкиден грунд - грунд на базата на алкидни смоли, в днешно време може да се ползва за боядисване на ограда, приложение в автомобилите не бива да има

Епоксиден - това е грунда, полага се на абсолютно чист метал, обезмаслен и без ръжда (дори без следи от ръжда) отгоре може да се китосва и да след това да се нанасят всякви други покрития. Общо с тоя грунд започва едно истинско боядисване/реставрация

Реактивен - грунд в който има ортфосфорна киселина, има реално приложение на почистени от ръжда детайли, където може да има остатъчна корозия (а такава остава дори и след пясък, да не говорим за чисто механична обработка). Основен недостатък е, че върху него не може да се полагат полиестерни покрития - разбирай не може да се китосва. Идеален за частични ремонти особено на под или на детайли, които няма нужда да се китосват.
Има някой опити, даже успешни на комбинация на реактивен и после епоксиден грунд, с последващо успешно прилагане на всички следващи покрития (вкл. кит) но в книжките пише, че е грешно и не бива - опити на собствен риск.

Епоскидният и реактивният грунд са двукомпонентни, всяки 1к бози на спрей са силно компромисен вариант, като примерно 1к епоскид (разбирай спрей) не бива и не може да се китосва. Спрейове е оправдано да се ползват за кухини и/или дребни ремонти, както и като временно покритие

[Дрон]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

Счита се че епоксида е най-близкото като здравина до заводското покритие.
В зависимост от годините и марката автомобилите са обработвани и почти всякви грундове - алкидни (ретраци, както и забележително гниещите 90-таркси опели)
Дълго врене са се ползвали цинко-хроматни грундове (АвтоВАЗ доброто старо, негниещо производство) но вече са забранени

В днешно време се ползват (освен различните видове поцинковане) катафорезни грундове, което нас не ни интересува, тъй като си нямаме вани, катоди и аноди

[eros_bg007]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

Много благодаря, Колега!

Кратко, точно и сбито обяснение, както ми трябваше в общи линии.

Тази информация я търсих навсякъде, но не може да се намери.

В моя случай, имам пикап Л200, който е зелен на цвят и искам да го пребоядисам целия в черно. По принцип корозия има само по калниците и там ще се китосва, а останалата част от колата е в добро състояние.

Колегите от форума казаха да матирам колата с ексцентършлайф водно с 1000 шкурка, то май се равняваше на 500 сухо нали? А китосваните места с 240 да се минат.

В смисъл да сваля лака на старата боя и да напръскам с грунд. Кой вариант грунд е, според теб, най-добрата опция в случая? Епоксидния изисква чист метал, алкидния не е за предпочитане, а реактивния е главно за под, но споменаваш, че може да се ползва за места, които няма да се китосват.

Реактивен грунд ли да си поръчам и след това боя и лак

[sparkybg]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

Реактивен - грунд в който има ортфосфорна киселина...

Може би е по-правилно да се каже "грунд, който реагира химически с основата/метала". Да, масово са с ортофосфорна киселина, но има и екзотики, например с танинова киселина и други корозионни инхибитори/преобразуватели.

Таниновата киселина (ширпотребски казано просто "танин", и да, съставката е същата като тая във виното) е активната съставка на добре известния ни ръждопреобразувател на Вюрт например, както и на още няколко производителя, върху който впрочем може да се боядисва със всичко и много скоро ще мога да дам резултати от експлоатация на боядисан с металик върху въпросния ръждопреобразувател детайл, подложен на заливане с пътни гадости зимата.

Алкидния грунд (класичеки едновремешен, български сив или кафяв грунд, с означение ПФ-нещо си) работи върху груби детайли, неподлежащи на основно почистване, например шасита, мостове, щанги и т.н. И впрочем е едно от малкото неща, които работят.

[Дрон]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

На базата на танинова киселина са прекалено слаби, за да има ефект корозията трябва да е много повърхностна или просто да има следи от язви. Хубавото при нея е, че няма нужда да се почиства. Лично съм се убедил, че ръждата вижда ли се с просто око - няма химия в галактиката дето да я спре. Ръждопреобразувателите ги ползвам като застраховка след старателно почистване. Вече много си зависи и по каква кола се работи... разликата в ламарините на различните марки е огромна. Има отпадъци, които гният не заради друго, ами заради кофти ламарина - вътрешна корозия... там спасение няма.

Колко работи алкидният грунд - щом е боядисано значи е ново.

[Дрон]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

Що се отнася до химията, според лично наблюдение - колкото повече риби измират от нея, толкова повече работи.
Ръжда може да се почисти с всяква киселина, от оцет до сярна... въпроса е след това какво правим. Най-големият проблем са фабричните снадки и застъпвания, там най-много гние, а и там не желаем да попада каквато и да е било киселина.

[sparkybg]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

...Ръждопреобразувателите ги ползвам като застраховка след старателно почистване...

Именно. Предимството на тоя е че си е пъллноценно покритие, което освен с ръждата реагира и с метала (само със стомана, обаче), съответно с добра адхезия. Има ли по-дебела ръжда от тая, оставаша след телена четка, отгоре я прави черна, отдолу си работи.

Колко работи алкидният грунд - щом е боядисано значи е ново.

Уточних - само по шасита, носачи, щанги и прочие, които по разни причини не могат да се почистят добре, без цялостно разглобяване на автомобила. След кански опити с какво ли не - болшинството след първата зима или падат, или ръждата избива през тях. Алкидния, със свсичките си недостатъци, си стои на мястото и дори да пусне ръжда тук-там, за тия детайли това е без значене. То заводско шаси (изключвам поцинкованите), по което след първата зима след закупуване от магазина, няма поне малко ръжда тук-там, още не съм видял.

[Дрон]

От: Алкиден / Епоксиден / Реактивен грунд

https://www.youtube.com/watch?v=mQpC1ZzgoKs

Ето едно обучително видео на Новол, на руски.