MG и картечници изобщо

[BENZBOSS]

От: MG и картечници изобщо

шеС и половина ги бие и двата,това са древни калибри които наистина вьршат работа,НО винаги има НО

Дали си заслужава,какви пари ще струва и дали им се харчат за това ......... сьм с тебе на едно мнение,НО ни единия ни другия се опьва на 6.5

[sek.1]

От: MG и картечници изобщо

шеС и половина ги бие и двата,това са древни калибри които наистина вьршат работа,НО винаги има НО

Дали си заслужава,какви пари ще струва и дали им се харчат за това ......... сьм с тебе на едно мнение,НО ни единия ни другия се опьва на 6.5

С колко е по добър та да оправдае милиарди разходи ? Това при положение че и двата калибъра са се доказали в последните големи войни и множество локални комфликти . Смяна на калибър в рамките на цялото НАТО в момента е мисия невъзможна .

[BENZBOSS]

От: MG и картечници изобщо

За НАТО и милиардите разходи сьм напьлно сьгласен не само аз,то се знае не от вчера,че тия калибри ако да вьршат работа са си динозаври,но пьк и няма кой да се напьне и да плати масрафа за един сьвременен калибър.

За доказали ДА,той и калашниковия 7.62 се е доказал,и НАТОвското 5.56 уж става..........ма като легнеш на килимчето и като изплякаш един шеС и половина на 1000 метра и се вижда кое колко става и защо.

Тия на килимчето обаче не плащат сметките,ония с калема пьк не са на килимчето.........е те така.



На кратко - с доста е по-добьр еле с тия войни на дистанции и оптики на почти всяко плякало.

[sek.1]

От: MG и картечници изобщо

За НАТО и милиардите разходи сьм напьлно сьгласен не само аз,то се знае не от вчера,че тия калибри ако да вьршат работа са си динозаври,но пьк и няма кой да се напьне и да плати масрафа за един сьвременен калибър.

За доказали ДА,той и калашниковия 7.62 се е доказал,и НАТОвското 5.56 уж става..........ма като легнеш на килимчето и като изплякаш един шеС и половина на 1000 метра и се вижда кое колко става и защо.

Тия на килимчето обаче не плащат сметките,ония с калема пьк не са на килимчето.........е те така.



На кратко - с доста е по-добьр еле с тия войни на дистанции и оптики на почти всяко плякало.

Много малко са армиите в този свят които могат да си позволят най - най доброто и те обикновено не воюват . Всички останали работят с най практичното за момента което обикновено е компромис между цена и качество . Когато тези два параметра са на приемливо ниво всичко е нормално . Понеже реална заплаха от война практически няма съответно и никой не иска да харчи много за отбрана .

[BENZBOSS]

От: MG и картечници изобщо

Лоби и лобисти или интереса клати феса ако намесим ще е по-вярно

[sek.1]

От: MG и картечници изобщо

Лоби и лобисти или интереса клати феса ако намесим ще е по-вярно

То винаги е било така поне от римската империя насам

[Чавдар (V93)]

От: MG и картечници изобщо

Основен калибър не се сменя толкова лесно особено в размерите на армия и държава като Руския . ...

Въпросът не беше за калибъра, а за венеца на гилзата.

[sek.1]

От: MG и картечници изобщо

Въпросът не беше за калибъра, а за венеца на гилзата.

След като няма технически проблеми при работата на автоматичните оръжия с периферията на гилзата какъв е проблема ? Има няма едни 100 и кусур години всичко руско автоматично в този калибър си работи с тази гилза .

Викерса, в конфигурация като на клипчето е 30 кг (с лентата).

То и руския без станока и щита е 20 килограма .

[mikivt]

От: MG и картечници изобщо

Патрон с ранд, какъвто е 7,62х54R, е яко анахронизъм. Има си недостатъци, в съвременния свят се ползва, основно, вече само за клапващи пушки. Предимно ловни.
Тия е трябвало да го изхвърлят още след ВСВ. Отделно, че старите, като години, калибри са разработвани за много по слаби налягания. И макар, да речем, че гилзата позволява много повече се работи със старите рецепти. Щото масата от оръжията за тоя калибър са смятани за тях.

[jordanov sv]

От: MG и картечници изобщо

Ха, за първи път чувам, тук в тази тема, че това бил патрон "Мосинов".
На въпроса за венеца /фланец/, може да се отговори с една дума - допуски. При такъв вариант и при гилзите, и при патронника, може да си позволим допуски. А защо, и дали трябват допуски, питайте руснака Другото което е, в ония години патронът с фланец е бил по лесен за зареждане поединично в пушката, ако по някакъв начин магазинът е повреден и не може да се сложи пачката.
Още малко история за любопитните. През 1887 година швейцарският професор Хеблер изпраща на оная комисия дето я споменах по-горе 1000 от неговите патрони /с димен барут/ и предлага калибърът да бъде около 7.6 като най-перспективен за следващите десетилетия. През 1888 г. Комисията прави абсолютно подробни изпитания на Манлихера, 8 мм, димен барут. На следващата година Менделеев окончателно създава руски бездимен барут и в същата 1889 година полковник Роговцев създава патрон калибър 7.62 или три линии, като базата е била патрон М1888 за манлихера, с димния - това никога не са го криели.

За пушката - на крайния етап Комисията изпитват и прострелват по 300 винтовки на Мосин и на Наган. Както казах и горе, а и навсякъде го пише - на Мосин изделието е било произведено в полузанаятчийски условия, просто и грубо, а на Наган - перфектно изпипано, както казва един от Генералите в Комисията - "с изумителна точност". Обаче - при стрелбата Нагана прави три пъти повече засечки отколкото Мосина. Много предложения за новата пушка дават и самите членове на Комисията, а и двамата конкуренти всъщност започват да работят заедно по окончателния вариант. Резолюцията на тогавашния военен министър върху предложението до Императора за приемането на новото оръжие е както следва :

В изготовляемом новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование: русская 3-лин. винтовка образца 1891 года.

Само между другото - много сериозна работа, а и изпитания тогава е имало и по калибър 6.5.
Избран е трите линии.

П.п. Името на Мосин излиза на пушката след повече от тридесет години.

[davc]

От: MG и картечници изобщо

За мен лично руския калибър 7.62х54 по нищо не отстъпва на НАТОвския 7.62х51 .

Аналог на 7,62Х54 е .30-06, 7,62Х51 е конструиран за междинен, но с присъщата американска "мегаломания" не се е получило точно това, а с напредване химията на барутните състави, понастоящем фактически се явява типичен пушечен калибър.

Въпросът не беше за калибъра, а за венеца на гилзата.

Ако трябва повече конкретност (то е известно, принципно положение, но защо не още веднъж) - гилзата с венец позволява много по-големи технологични допуски при производството и на патроните, и на оръжията, по сравнение на гилзите със жлеб. Предпоставка е за проблеми при работата на автоматика, но явно руснаците успяват да ги преодоляват.

То и руския без станока и щита е 20 килограма .

Т. е. по този параметър са равностойни и като така е безсмислено той да се изтъква.

[sek.1]

От: MG и картечници изобщо

Т. е. по този параметър са равностойни и като така е безсмислено той да се изтъква.

Русксия станок е многофункционален за разлика от английския който си е само неподвижна тринога . Бронещита вероятно е спасил живота на много картечари .

Ако трябва повече конкретност (то е известно, принципно положение, но защо не още веднъж) - гилзата с венец позволява много по-големи технологични допуски при производството и на патроните, и на оръжията, по сравнение на гилзите със жлеб. Предпоставка е за проблеми при работата на автоматика, но явно руснаците успяват да ги преодоляват.

Манлихер М 95 е всичко друго но не и компромисно в качеството оръжие въпреки че не е автоматично . За мен лично той е с много по удачна конструкция на затвора и боеприпаса от Маузер К 98 . Вероятно руснаците са копнали манлихеровия патрон като образец .

[jordanov sv]

От: MG и картечници изобщо

ДШК 157 kg (с колесен лафет)

Аз даже го намерих на едно място като тегло 181 кг с лентата, без щита.
Няколко думи за тая "Душка". Дегтяров- Шпагин-крупнокалибренний. 12.7 калибър, мислен е за зенитно оръжие и основно като такъв се е ползвал. Само тялото е около 33 килограма при дължина 1625 мм. За сравнение КПВТ /по спомен от казармата/ е 50 кила на 2 метра, там и калибърът е нагоре, разбира се. На немска служба го водят като MG286. Разчетът 3 или 4 човека. Станокът е универсален колесно-зенитен, норматив от походно в бойно зенитно положение е 30 секунди. Не са пестили материал, щото явно няма как да гърмиш с 40 кила туловище от равната земя нагоре в небето, не и от раменете на двама кашика... Качван е на бронирани влакове, бойни машини, танкове, сдвояван, строяван и т.н., на всякакви плавателни съдове. Лента 50 патрона, може се подава от двете страни.
На бронепоезд



На полето


Стандарт



За теглото - като правило оръжията които ще се ползват в пехотата се е смятало най-тежката неделима част да може да се пренася на гръб от един войник. Същото, по спомен от разказите на дядо е важало и при минохвъргачката - Рейнметал, но не помня числата.

П.п. Сега се сещам, че вкъщи имаме една книга, много отдавна съм я чел, ученик бях още. "Руските войници", автор Р.Малиновски.
Там доста неща има написани за живота на картечарите през ПСВ.
Тя си е направо автобиографична. Авторът, Маршал Родион Яковлевич Малиновский преди да навърши 16г. хваща пътя след войската и първата му длъжност е подносач на патрони. На 17, като мерач на тежка картечница получава първия си "Свети Георги". После попада и на Западния фронт, оттам в Мароканската дивизия на Чуждестранния легион, оттам през Владивосток влиза в родината и тръгва пеш... После червеноармеец, Гражданската война в Испания, ВСВ 44-та е командир на Втори украински фронт, после Далечния изток. Последните десет години от живота си е министър на отбраната на СССР.

[davc]

От: MG и картечници изобщо

Ха, за първи път чувам, тук в тази тема, че това бил патрон "Мосинов".

Е, кавичките са именно от мен.

Русксия станок е многофункционален за разлика от английския който си е само неподвижна тринога.

Викерс също я има в разни конфигурации.

[jordanov sv]

От: MG и картечници изобщо

Ок, признавам ти авторството Пък и така верно че ми харесва...
Викерс си е Викерс /всъщност Максим, както казах горе/, ама си няма голямата капачка на тръбата, ами требе да търчи някой с фунийката.
Я обади нещо за Люиса