Мониторинг на 12 волтова инсталация

[Ясен]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Преди повече от 15 г. ползвах монофазен 1450 об. с монтирани две шайби (трапец и пистова) и за основа "люлка" , а за алтернаторите направена от мен стяга . Отделно на масата един акумулатор, ампермер от товарен автомобил и кабели... Оставях 10-15 минути да работи и след това на машината.
Нищо особено като конструкция и инвестиция.

Не поддържам механична работилница. Но приемам адекватна логистична подкрепа.

Имам аналогов осцилоскоп и фотоапарат, както и електрическите неща необходими за експеримента.

[petkov_bb]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Ще трябва някой от колегите при Вас да се включи ,че разстоянието е над 300км.
Установка ще скалъпя за половин час и алтернатори се намират за тест. Преди малко разхвърлях на Аудито 120А на Vaieo (0038 903 023 S) и гледам не са се минали-6 диода,диаметъра на колектора е само 14мм.(вероятно на по малък четките няма да правят необходимия контакт).
Ротора с лагерите е 3кг,а статора 1.5кг. със тялото комплект 5.5 кг. -тежи си.
Мисля ,че ако можеха от по малко тегло да извадят повече,нямаше да се минат. Големи "евреи" станаха всички производители!!!

[kuzdov]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Като лаик в тази област не разбрах- е ли възможно "невъзможното"?
Опита ми да "попия" информация нещо не се получи (вероятно заради "базата"),а ми беше интересно като енигма.

Понеже спомените ми от "Теоретични основи на електротехниката" и "Електрически машини и апарати" са много бледи и допускам, че може да съм забравил как се изправя звезден център и има ли въобще приложение, затова оставям капацитетите и практикуващите в областта да го обяснят ... Според мен тая двойка диоди е сложена единствено за работа в авариен режим. Т.е. ако отпадне една от фазите поради прекъсване, да се осигури малко допълнителен ток, колкото да може да се домъкне колата до сервиз. Може и да греша, де то с тия хармоници съвсем се хвърлих в джаза .... Някога трансформаторите ги изчислявах наум и винаги ми се получаваха, ама мина доста време от тогава....

[Ясен]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

При отпадане на една от фазите в автомобилен алтернатор изправителят се превръща в обикновен еднофазен изправител (Грец). Пулсациите се увеличават, мощността намалява с около 45% ама все някак ще се пътува.

[kuzdov]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Това ми е напълно известно както теоретично, така и от практиката. Единственото, което не схващам е за какво точно допринасят тия диоди от средната точка където теоретично не би трябвало да има потенциална разлика спрямо ни една от фазите при изправна верига.

[KingofROAD]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Теоретично трифазната система е идеално балансирана, на практика винаги има някакъв дисбаланс.

[veskov]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Двата диода са мощни, т.е. се очаква да тече сериозен ток през тях.

[petkov_bb]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Теоретично трифазната система е идеално балансирана, на практика винаги има някакъв дисбаланс.

Вероятно съм изуснал нещо в изложението ВИ,но ......
-"Теоритично","на практика".......
Обяснявате, че след смяна на изправителният блок от 120А алтернатора ВИ е станал 90-100А и е констатирано "на празен ход".Интересно е (94 пост) и твърдението за "поддържа подзаряда"......
(Това е отговора "за попиването".)


А сега за да не продължаваме в тази плоскост,ако имате полезна за всички автентична, реално приложима информация -споделяйте! Все пак това е основната идея на техническата част от Форума.

[kuzdov]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Теоретично трифазната система е идеално балансирана, на практика винаги има някакъв дисбаланс.

Тука лекинко не съм съгласен. Може да има дисбаланс само ако нещо не е наред. При условие, че броят намотки е еднакъв, навити са с еднакъв проводник и се намират в едно и също въртящо се магнитно поле, няма какво да предизвика различна индукция в тях. Или греша нещо .... ?

[veskov]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

При 7-8в и 30-40А, че и повече, не е ненормално да не е 0. Имах обаче голф с 40а генератор и той беше изпълнен така, нищо че токът е под 15а.

[KingofROAD]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Тука лекинко не съм съгласен. Може да има дисбаланс само ако нещо не е наред. При условие, че броят намотки е еднакъв, навити са с еднакъв проводник и се намират в едно и също въртящо се магнитно поле, няма какво да предизвика различна индукция в тях. Или греша нещо .... ?

Знаеш, че на практика няма 100% еднаквост, винаги има някакви максимално/минимално допустими допуски, които ти осигуряват баланс различен от нула. И това още на празен ход. А при по-високи честоти, диви хармоници и товар, нещата на практика могат да се различават от теорията.

[Ясен]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Ето го батко бе

(Батко е Уве Мартенс / Уикипедия)
---

Това, което ни интересува е "common mode", т.е. звездният център спрямо изправеното напрежение. Трионообразното.

На фигурата е показан "напреженов" режим на изправителя - източникът има малко вътрешно съпротивление и звездният център не се клати много.

В "токов" режим обаче (като в автомобилен алтернатор в обичайния му режим), звездният център се клати пропорционално на напрежението без товар (независимо има ли товар или не) и при натоварване това напрежение става по-високо от изправеното, защото никой не го товари. Е те тогава, с два допълнителни диода, звездният център почва да допринася.

Диодите в звездния център имат допълнителната роля да пазят намотките от това "common mode" напрежение, което в един натоварен 12в алтернатор лесно минава 100 волта.

[kuzdov]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Знаеш, че на практика няма 100% еднаквост, винаги има някакви максимално/минимално допустими допуски, които ти осигуряват баланс различен от нула. И това още на празен ход. А при по-високи честоти, диви хармоници и товар, нещата на практика могат да се различават от теорията.

Тия алтернатори да не ги навиват в час по трудово с тел от простора каквато намерят ..... В електротехниката практиката ако се различава от теорията, значи нещо не е наред ... С обяснението на Ясен съм склонен да се съглася.

[Roninn]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

В четвъртък динамото ми отказа за пореден път.Новото динамо го носих за профилактика,смениха му пръстените и четките,проблема си остана със пресвяткането на фаровете,но колата си върви ,пали и т.н И спрях да обръщам внимание.

В четвъртък обаче ,светна лампата за зареждане,извадих мултицета,няма никой от алтернатора.Нямах време да се занимавам ,идваха празници,днес Гергьовден обаче ,трябваше да обърна внимание,за моя изненада магазина за части работеше,съмнявах се пак в пръстените ,купих комплект и четки със държача.Разглобих всичко,пръстените перфектни,четките почти нови.

Меря на пръстените,няма никой.Звъня е магазина да ми дадат нов генератор или нов статор.Запразнили....взех да меря и се усъмних в спойките.Извадих горния пръстен,и мустака на долния пръстен имаше студена спойка.Извадих и втория пръстен,почистих новите пръстени,набих новите ,запоих здраво ,напластих долната спойка,така че да опре в горния пръстен,и да няма вибрации.Реших да попълня със силикон между пръстените ,че не намерих лак в гаража.

Затворих всичко и скъсах едната шпилка и ми причерня.

Старите





Скъсаната шпилка , добре че стърчеше леко.




Заварих един болт



И извадих гадината

[Roninn]

От: Мониторинг на 12 волтова инсталация

Останалото време от Гергьовден,ми мина във направата на специфичната шпилка,нещо от към 3 часа ми отне,но от ф6 от неръждавейка,направих ф5 ,нарязах резбите,и стана 1:1 със оригиналната.Сглобих всичко,запалих и лампата продължи да свети .....за щастие след минута загасна,заряда на студен мотор закова 14.4 със светнати фарове.

Всичко работи.След малко ще видя и фаровете дали пресвяткат още.