Webasto dbw2020 на отработено масло?

[I.Stoyanov]

Ами така, снабдих се с едно webasto от автобус от колега от форума.
Печката е работеща - 24v с всичко прилежащо, обаче...
По взаимна заблуда с колегата решихме, че печката е комбинирана вода/въздух. Оказа се че е само мокра (водна). А на мен ми трябва за отопление на около 15м² помещение.
Печката бих и направил една проста инсталация с радиатор и разширителен съд. Тя водна помпа си има. Ще си взема и 24V 12А захранване.

До тук всичко е ясно, ОБАЧЕ някой има ли идея дали това ще запали на отработено двигателно масло, било то и в пропорция с дизел. Евентуално и с подгрев?

Като цяло струва ли си занимавката за целта. Ползите за мен са че печката е много компактна, 23k.W мощтност, което е пре доволно. Усложняват се леко нещата с правенето на водна инсталация, но ако я подкарам на масло, ще си заслужава финансово.
Минуси?!

Благодаря предварителна на всички дали своето мнение.

Така изглежда печката:

Както и даташийтhttp://cloud.tapatalk.com/s/5bcb5763...sheet-2020.pdf

[I.Stoyanov]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Моля модераторите да поправят заглавието на WEBASTO!!!

[cecoa1]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Много ти е мощна, това като минус.
Иначе за горивото я дават до 20% биодизел, като въпроса е дали са го дали заради евентуални проблеми с уплътненията при по-голям процент, или се предполага, че с по-голям процент няма да има сигурна работа при ниски температури(което теб вероятно не те бърка много). Според мен е по-вероятно второто.
За мощността, не че е проблем, но трябва да се измисли така схемата, че печката да не се включва и изключва прекалено често. Тя си има работен хистерезис, но е важно и какво ще е количеството течност (повечето печки си трябва да са с антифриз, щото от вода ръждясват), и как тази течност ще отдава топлината си на въздуха в стаята.
Водната помпа върти през цялото време, печката изключва горенето при определена температура, и го включва отново при спадане на температурата под определена, друга, по-ниска температура. Някои печки могат да работят на нещо като половин мощност при определени условия.
Чел съм подробно ръководство на подобна печка, но на Ебершпехер, 30kW, такива имахме в едни автобуси преди години в България. Почти всичките се повредиха заради ползване на вода вместо антифриз (автобусите бяха малко калпави, поддръжката още по-калпава), изгнива водната риза на печката, и охладителната течност попада в горивната камера. Отначало продължава да работи, с много бял пушек от антифриза (зимата все пак се слагаше антифриз), но не е за дълго.

Та за целите на задачата, е добре да се измисли някак по-подходящо управление, така че да може и да се регулира колко да грее автоматично. Не става с кран за радиатора само, щото като ни е по-студен радиатора, печката ще се пали за да си навакса температурата.
Оригинално в автобуса, течността си циркулира постоянно през отоплителните тела(можеше да вземеш и няколко от тях от същия автобус, ако са подходящи) и се регулират само степените на вентилаторите и респективно колко въздух минава през радиаторчетата. Може да се ползват такива тела или подобни от автомобилно парно, но пак е важно как ще се напаснат нещата за да не се включва и изключва горенето прекалено често.

Друг вариант - мой познат ползва вместо радиатори за домашното си парно (котел на пелети), няколко вътрешни тела от климатици(не били скъпи, втора ръка от такива с повредено външно тяло). Де факто, вместо фреон се захранват с топла течност от котела. Бяха успели и да им подкарат управлението на вентилаторите според зададена и текуща температура.

Според мен би било добре, да се направи разликата в температурите на изключване и повторно палене малко по-голяма (не помня баш, но оригинално май беше нещо около, или малко над десетина градуса). Отделно, количеството течност е добре да е достатъчно голямо за да акумулира повече топлина(за някои печки пише в ръководството за минимално количество охлаждаща течност).
Може и нещо с таймери да се мисли...

При всички случаи, и за биодизела и маслата, и за напасване на работата ще трябва да се експериментира.
Много важен е и разхода, ако горивото не е почти без пари, едва ли някога ще е по-изгодно от обикновен климатик, което обезсмисля всякакви размисли по темата.

[I.Stoyanov]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Благодаря за изчерпателния пост!


Ще помисля дали си струват пробите изобщо.
Пепката отвътре изглежда така:

[bokomo]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Това нещо на нещатно гориво, в нещатен режим, няма ли да тормози теб и хората около теб?

[I.Stoyanov]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Това нещо на нещатно гориво, в нещатен режим, няма ли да тормози теб и хората около теб?

За пушек и миризма ли питаш?

[bokomo]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Нещо такова.

[I.Stoyanov]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Нещо такова.

Ами едва когато я пусна експериментално ще мога да кажа каквото и да било. Не би следвало да има какъвто и да било дим, но знае ли се...

[cecoa1]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Печката дори на нафта, си има специфичен мирис, най-вече при палене. Но не е нищо фрапиращо или неприятно. Видимо изпушване има също само при старта, ако всичко е наред, след запалването, може и въобще да не се усеща. Освен това, чисто икономически няма да е изгодно печката да работи дълго, с тоя разход от 3 литра на час.

Иначе отвътре изглежда добре, но просто трудно ще се нагоди към толкова малка стая.

По принцип печката си има процедури при запалване и при гасене.
При паленето, ако след процедурите не се регистрира горене, печката евентуално пробва втори запуск и след това спира с цел безопасност (и евентуално записва грешка). При гасенето, има и период на продухване, вентилатора продължава да работи известно време след спиране на горивото и горенето. При спиране по желание на водача, и помпата на охладителната течност може да продължи да работи още известно време.

[Veni1]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Мдаа, и след три записани грешки има процедура по ресет...
Хуйнява работа.

[I.Stoyanov]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Е да я мъча ли?

[cecoa1]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Свали си правилния мануал и разгледай подробности. Всичко е обяснено доста подробно(не съм го чел цялото, но хвърлих едно око).

http://www.techwebasto.com/old/heate...LIT699745A.pdf

[I.Stoyanov]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Свали си правилния мануал и разгледай подробности. Всичко е обяснено доста подробно(не съм го чел цялото, но хвърлих едно око).

http://www.techwebasto.com/old/heate...LIT699745A.pdf

Свалил съм го, макар и в черно бял вариант. Твоя линк е много изчерпателен.

Всичко изглежда обещаващо, остава въпросът консумацията. Макар и на отработено масло (ако изобщо тръгне и излъжа предподгрева да подгрява горивото постоянно) ако изобщо заработи 3л/ч ми се струват доста множко във всички аспекти. Надявам се да намеря време в идните дни да я пусна на чист дизел да видя как работи и за колко време ще сгрее 20-30л. течност. Респективно и каква ще е консумацията на електричество. Тогава ще мога да дам по-ясни опитни данни и да помислим заедно дали да продължа или не.

Имам вариант да попитам колегата от когото купих печката дали ще може да си сваля и радиатора на парното от рейса. Ако изобщо реша да правя някаква инсталация. С радиатор воден кръг с разширител и вентилатор да обдухва радиатора.

Поздрави!

п. п. Ако не друго то поне ще добавим една и тересна опитно-техническа тема.
И благодаря още веднъж за помощта колега, за линка и съветите като цяло.

[cecoa1]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Не мисля, че трябва да подгряваш горивото постоянно, дори да е масло. Това е само за старт при ниски температури.
Проблемния момент при тия печки е точно паленето, затова е добре да не е прекалено често. Докато запали, горенето е кофти, и понякога от това се замърсява горивната камера, което става проблем, когато от това се попречи на датчика за горене да регистрира, че има горене.
Т.е. печката си пали, но когато това не се "види" от фотодатчика, спира сама.

Другото, което ми се мерна в ръководството, за нормална работа искат поне едни 20% антифриз в охлаждащата течност, а минимума течност с който може да се ползва печката, е 15 литра.
Датчика за включване и изключване на горенето е в два варианта - или 75 на 68 градуса, или 70 на 60 (като дават и някакъв толеранс съответно 3 и 5 градуса за горната и долната температура).
Съвсем приблизително (до степен и да е далеч от истината) смятах кръчмарски на ум, ако ползваш около 40 литра охлаждаща течност, и осигуриш отоплително тяло, което да охлажда течността с около 5kW(с толкова ще топли стаята, но има и подробности според температурата на въздуха, които не ги отчитам), първия час ще изхарчи около литър, а после не повече от половин литър на час. Но на 15 квадрата, 5kW отопление, ще направи яка жега за много кратко време, а и самата печка като е в помещението също отделя топлина.
По груба сметка първоначално ще и трябват около 10 минути да загрее до 75 градуса(40л вода), после 6-7 минути да се охлади течността с десетина градуса, и след това по около минута и половина горене, пак на минимален интервал 6-7 минути докато отоплителното тяло черпи по 5kW. В продължителен такъв режим, това значи разход около 0,75л на час. Но реално на такова помещение, дори и да не е добре топлоизолирано, повече от 2-3kW, едва ли му трябват, та интервала, през който ще се включва подгряването ще е близо два пъти по-дълъг - около 10-12 минути, или 5-6 пъти на час. За увеличаване на интервалите на работа/горене и намаляване на броя включвания на горенето, се влияе с увеличаване на количеството охладителна течност, и ако се подбере отоплително тяло с по-широк интервал на отдавана мощност.

Всичко това, щото е много мощна печката за това помещение, ако беше автомобилна 5kW, щеше да си работи с много по-малко течност и много по-малко прекъсвания, също така повечето имат и режим на половин мощност. Не знам само какъв ресурс имат при такава продължителна работа, но все пак вероятно са мислени и за студени места където да си работят почти постоянно.

[I.Stoyanov]

От: Webaato dbw2020 на отработено масло?

Не мисля, че трябва да подгряваш горивото постоянно, дори да е масло. Това е само за старт при ниски температури.
Проблемния момент при тия печки е точно паленето, затова е добре да не е прекалено често. Докато запали, горенето е кофти, и понякога от това се замърсява горивната камера, което става проблем, когато от това се попречи на датчика за горене да регистрира, че има горене.
Т.е. печката си пали, но когато това не се "види" от фотодатчика, спира сама.

Другото, което ми се мерна в ръководството, за нормална работа искат поне едни 20% антифриз в охлаждащата течност, а минимума течност с който може да се ползва печката, е 15 литра.
Датчика за включване и изключване на горенето е в два варианта - или 75 на 68 градуса, или 70 на 60 (като дават и някакъв толеранс съответно 3 и 5 градуса за горната и долната температура).
Съвсем приблизително (до степен и да е далеч от истината) смятах кръчмарски на ум, ако ползваш около 40 литра охлаждаща течност, и осигуриш отоплително тяло, което да охлажда течността с около 5kW(с толкова ще топли стаята, но има и подробности според температурата на въздуха, които не ги отчитам), първия час ще изхарчи около литър, а после не повече от половин литър на час. Но на 15 квадрата, 5kW отопление, ще направи яка жега за много кратко време, а и самата печка като е в помещението също отделя топлина.
По груба сметка първоначално ще и трябват около 10 минути да загрее до 75 градуса(40л вода), после 6-7 минути да се охлади течността с десетина градуса, и след това по около минута и половина горене, пак на минимален интервал 6-7 минути докато отоплителното тяло черпи по 5kW. В продължителен такъв режим, това значи разход около 0,75л на час. Но реално на такова помещение, дори и да не е добре топлоизолирано, повече от 2-3kW, едва ли му трябват, та интервала, през който ще се включва подгряването ще е близо два пъти по-дълъг - около 10-12 минути, или 5-6 пъти на час. За увеличаване на интервалите на работа/горене и намаляване на броя включвания на горенето, се влияе с увеличаване на количеството охладителна течност, и ако се подбере отоплително тяло с по-широк интервал на отдавана мощност.

Всичко това, щото е много мощна печката за това помещение, ако беше автомобилна 5kW, щеше да си работи с много по-малко течност и много по-малко прекъсвания, също така повечето имат и режим на половин мощност. Не знам само какъв ресурс имат при такава продължителна работа, но все пак вероятно са мислени и за студени места където да си работят почти постоянно.

Отново крайно изчерпателен отговор.
Сама заради твоите усилия да напишеш всичко до тук ще проведа експеримента.

Относно антифриза - от нея изтече такъв, такаче и аз ще ползвам течност с антифриз ако стигна до там.