Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

[deyan_h]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Нормално е в началния етап на войната ...

Не. В началният етап определено не е нормално. Нормално е по-натам... Когато и обикновената лъжица от алпака е наше все. Нали не искаме войската ни да се сведе до тълпа мародери, тарашещи кухните на цивилното население за обикновени лъжици?

И да, изЗзключително забавен въпрос.... Начи имаме институт (при това един от първите) за космически храни, пък нямаме разработен армейски порцион "Боб со Зеле и парче мАкедонска наденица" ???? Па дори и да не е на вкус "ке умрем за МРЕ-то" ))) дехидрирани, лиофилизирани и т.н. чибапчета, мици и трайб суп? Чикън редююсд ту смол пийсис? Лиофилизиран Кисел и шоколадче "Рашън"?

Е мое. ))) Знаете ли как (по армейски) се дели един хляб на трима, ама поравно? )))))))))))

Епидемиологията на холерата няма нищо общо с еднократните лъжици....
Ама не съм и очаквал друго, освен непознаване на епидемиологията..... ))))))))

[windwarrior]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Не мога да си спомня къде го четох... рациона на РККА през ВСВ е пряко следствие от грандиозния провал (вкл и логистичен) през Финската война. Безуспешни опити за доставка на предната линия на малотрайни храни, вкл. прясно изпечен хляб, зеленчуци, прясно месо и т.н. Поради което през ВСВ - сухари, каша и тушонка.

@деян - барт ми, лиофилизираната храна е скъп люкс дори и за хората на които бръмченето по баирите е хоби, кво остава да храниш армия с нея. Съвсем на око, едно хранене с лиофилизирана храна - супа, второ и десерт ти стъпва поне на 30-40 лъва по цени на дребно. Тва едно ядене. Айде на едро цената да е 40-50% надолу. Ама все пак. Има смисъл за разни специалци и алпийски части, дето всяко грамче се брои. Ама за редови аскер....

[Chicho1]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Е мое. ))) Знаете ли как (по армейски) се дели един хляб на трима, ама поравно? )))))))))))

.... ))))))))

Е, сефте комендантски
Първо отрязваш една трета, след това останалото го делиш на две НАДЪЛГО.
Така за всички има краещник, препечен

[Тропчо]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Е, сефте комендантски
Първо отрязваш една трета, след това останалото го делиш на две НАДЪЛГО.
Така за всички има краещник, препечен

Това ставаше при едновремешните хлябове. Сега- на брой филийки, крайшникът се брои за две.
Темата заприлича на 72- часовата раница. Много е яко да си имаш як боекомплект, но е много гадно ако няма пред кого да го извадиш и ползваш.

[sek.1]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Не. В началният етап определено не е нормално. Нормално е по-натам... Когато и обикновената лъжица от алпака е наше все. Нали не искаме войската ни да се сведе до тълпа мародери, тарашещи кухните на цивилното население за обикновени лъжици?

Нормално е точно за началото . Германците настъпват поне два пъти по бързо от колкото червената армия успява да отстъпва . За това на този етап има толкова много пленени . Бил е страшен хаос ситуацията се е променяла за часове там където е бил тила след един ден пак е тила ама вече на германците В такава суматоха едва ли някой е опитвал да организира доставка на храна . Всеки е оцелявал както може сам . Нещата се стабилизират чак под Москва . Преместената зад Урал промишленост започва да дава продукция чак лятото на 1942 година . В този етап за Германия работи цяла Европа а съюзниците още не са успели да нанесат достатъчно щети по промишлената инфраструктура с което да създадат някакви сериозни проблеми на германците .

[komuso]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Никой не им е виновен,че 90% от армейските продоволствени складове са се намирали на територията на Беларус и Украйна.И че тези складове не са своевременно евакуирани.И като губят основните селскостопански райони-отново Беларус и "житницата" Украйна,какво и колко може да произведе Задуралието и Сибир?Там дето жито,ръж никога не са садени в промишлени количества.Да са живи и здрави съюзниците с консервите и канадското жито и Монголия с конете и говедата-вече не помня точно колко но в "Спомени и размисли" на Жуков беше писал,за 4 години война колко десетки милиона говеда и коне им е доставила Монголия.

[mikivt]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

В този етап от войната никой още не се е адаптирал към немския блицкриг .

Оказало се е, че и немците не са се достатъчно подготвили/адаптирали за собствения си блицкриг. Повечето автори са убедени, че разтеглените линии за доставка, съчетани с рехавата и лоша руска пътна мрежа са в основата на провала на Барбароса. Повече дори и от промяната в движение на стратегията. Може да се каже, че изостаналостта на Русия я е спасила.

[jordanov sv]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

... има и една друга пак от онова време : Празна раница не пази граница ...

Е това е най-важно. Сентенция на един прославен български командир в която е събран опит на поколения военачалници още отпреди Христа, та до наши дни.
komuso, немецът освен че е измислил ерзац храната /нали за да е пълна раницата и тумбака/ е владеел отлично някои тънки детайли на военното изкуство, в частност психологическата война. Нямали са никакви задръжки обаче да обират гъски, прасенца, че и кравите на хората от завладените територии и да си ги готвят по домашному. Културно, вежливо и без хънта-мънта, ако трябва и с някой куршум на място. За любопитните - има снимки десетки и стотици из Нета. По същия начин не са развалили и колхозите - всичко на строг отчет, работата прави свободата и цялата продукция се предава по предназначение. Ако има празни вагони за наобратно, от Украйна даже са товарели пръст и торф за къмто хилядолетния Райх. Немска машина да му се не види... От цяла Европа всичко е заминавало натам. В нашто село и околните буквално и последната капка слънчогледово олио е заминавало. С масчицата още по-трудно, та от немай къде хората почнали да гледат репица, дето дава техническо масло /това в отговор на въпроса кво става като свършат МРЕтата и бутилираната вода/, сега забравена култура ама нищо може и за соргото да се сетим, пази Боже. Мандрите из Балкана също са работили изключително за Вермахта, ама то това заедно със Санитарния влак е била част от цената да не ходим на Изток. А много на Изток наистина е било зле, в тила гладът е бил още по-страшен отколкото на фронта и по заводите. Има и снимки как се опитват да изорат - няколко жени впрегнати за конски плуг, отзад някой старец или девойка. Доставките отвън и от Монголия да, са спасявали положението. Че и двете страни при отстъпление са ползвали тактиката на изгорената земя...
Като говорим за баки и казани - по спомени на дядо за първата фаза на Отечествената война - не е имало случай да влязат там където преди е бил немец и да няма казан с гореща, мазна гозба Е сигурно някъде е ставал фал, щото заповедта е била безпрекословна - първият български войник трябва да обърне казана на земята. И дядо е обръщал, глад не глад, по заповед се изпълнява, не се разсъждава.
В порциона са имали и цигари, естествено не Лъки страйк, но не помня като какво и колко се е полагало. Дядо като взводен ги е получавал за взвода и раздавал. За късмет повечето са били непушачи /той също/ и чувалът с излишъците е бил при него. Универсално разменно средство при напечени ситуации са си цигарите и са си подслаждали допълнително живота благодарение на тях. Особено ако в района е имало стада на каракачани

[sek.1]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Оказало се е, че и немците не са се достатъчно подготвили/адаптирали за собствения си блицкриг. Повечето автори са убедени, че разтеглените линии за доставка, съчетани с рехавата и лоша руска пътна мрежа са в основата на провала на Барбароса. Повече дори и от промяната в движение на стратегията. Може да се каже, че изостаналостта на Русия я е спасила.

Логистиката на германската армия е кошмар за всеки тиловак от самото начало .Представи си че трябва да закараш един ешелон с товари да речем от Штудгард до Курск . Това са приблизително 2500 километра . По целия маршрут работи съюзническата авиация а излезеш ли от Германия в окупираните вече територии те почват партизаните . Руснаците нямат този проблем цялата им военна промишленост от 1942 е извън зоната на действие на която и да било авиация тогава . Германия стада от детската болест на всички империи . В един момент става толкова голяма териториално че вече няма достатъчен военен ресурс да контролира тази територия . Атлантическия вал е дълъг около 5 000 километра а на участък от 10 километра се падат по 500 човека с боеприпаси за 8 часа . Безсмислено похарчени много милиони райхсмарки в едно отбранително съоръжение което няма кой да го отбранява .

[p-pleven]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

Руснаците нямат този проблем...

Що си мисля, че със сигурност на определени територии са действали разни казашки дружини, дето много не са се "разбирали" със Съветската власт.
За други места - историята не е словоохотлива, но човек ако се интересува - все нещо излиза.
Верно, не са имали авиация, но са имали желание.

[komuso]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

ОУН,УПА и "Горските братя" в Прибалтика доста проблеми са създали на Червената Армия и Съветската власт,чак до началото на 60-те.

[davc]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

По целия маршрут работи съюзническата авиация а излезеш ли от Германия в окупираните вече територии те почват партизаните . Руснаците нямат този проблем...

Това не е съвсем така, до степен съвсем да не е така.
Ако маршрутите на германските конвои да са били в обвхвата на американците и британците, то тези на руснаците са били в съответния на германците (и партизани срещу себеси не е било като да са нямали). Освен това, те този проблем колкото са го имали - толкова, но са имали куп други проблеми. Това да преместиш индустрията (барабар с мужиците) на нам колко хиляди километра и после да връщаш продукцията на същите километри - хич не е по-просто от това, което германците са правили. Нито е по-лесно да закараш вагон от "Зажопинск" до Москва, отколкото от Щутгарт до Курск. Ама не че са били на далавера немците, поне равностойно е да копаш тунели и пещери, та да прибираш половината промишленост. Едните са ползвали пленници и "отвлечени" за работна ръка на робски основания, другите собствените си поданици.
Та логистиката си е била все същия кошмар и за едните и за другите (и за третите, и за петите). Просто едните много-много не са се втилявали: "Бабъй опят нарожают...", пък и са "попрехвърлили" основната част от тежестта на собствената си логистика на американци и британци.

[Чавдар (V93)]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

... Нито е по-лесно да закараш вагон от "Зажопинск" до Москва, отколкото от Щутгарт до Курск. ...

А бе, по-лесно е било. Щото, заради по-широките руски линии, от Щутгарт до Курск трябва или да претоварваш, или да подмениш релсовите пътища. Второто са го направили на някаква част от ж.п.линиите на основни направления, ама не са успявали да возят достатъчно товари. Върти ми се някакъв спомен, че при нужда от 30-на ешелона дневно са докарвали до 17-18. Отделно, дето по линията Зажопинск - Москва не е имало организирани саботажни акции на диверсионни групи. Пък вече към края на 1941 немците са имали в тила си едно 90-на хиляди партизани, които в определени моменти по заповед от Москва са предприемали масирани акции срещу комуникациите. Примерно "Релсовата война" през 1943 около боевете в района на Курската дъга.

А иначе и немците, и руснаците са залагали повече на тактическата авиация и не са имали особени възможности за нанасяне на удари по транспортната инфраструктура в дълбочина.

[Bogoljub Gagic]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

А бе, по-лесно е било. Щото, заради по-широките руски линии, от Щутгарт до Курск трябва или да претоварваш, или да подмениш релсовите пътища...

Що така? Сменят се колесарите на вагоните. Едно време до СССР поездом как се пътуваше - на съветско-румънската граница вдигаха (да, вдигаха) вагоните и сменяха осите с колела отдолу с по-широки.

Вот как:

https://www.vbox7.com/play:f6f9766a

[davc]

От: Полеви порциони, лъжици, водоноски ...

...

Значението на различното междурелсие е малко доста преувеличено.
На германците по-голям проблем (от междурелсието) им е било обстоятелството, че до някъде има гъста ЖП мрежа, пък после радикално се разрежда. Но пък колкото и да се разрежда, в европеиската част на Русия, все е по-гъста отколкото към Сибир ("Зажопинск"/"Зауралск"), което си е стояло като проблем за руснаците, в лицето на единствена линия през спометия Урал, към онзи момент.