Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Отводняване на покривна тераса?

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Отводняване на покривна тераса?

    Моля за мнения от хора, които имат познания или практически опит и могат да предоставят полезна информация по следната задачка:

    Сграда на 41 години, чиято покривна част е решена по доста главоболен начин, с покривна тераса по периферията. Въпросната тераса беше покрита с мозайка, под която е слагана някаква битумна хидроизолация. Преди години, поради компрометирана на места хидроизолация, върху мозайката беше налепена газопламъчно битумна мембрана (не особено качествена).

    За отводняване на терасата на всяка страна е предвиден по един барбакан, който е изпълнен като отвор на границата между пода и стената, в който от външната страна е набито парче ПВЦ тръба (май ф100). Въпросната тръба отвежда във водосборно казанче, в задната стена на което за целта е изрязан отвор. За разкош, от горната страна в същото казанче влиза и водосточна тръба, по която се от отвежда водата от улуците на същинския покрив.

    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:ask02.jpg
Прегледи:1
Размер:112.8 КБ
ID:6148361

    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:ask01.jpg
Прегледи:1
Размер:87.3 КБ
ID:6148360
    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:ask00.jpg
Прегледи:1
Размер:74.7 КБ
ID:6148359



    Това решение през годините създава следните проблеми:

    1. При поройни дъждове, когато количеството вода, стичаща се по водостока от покрива, е по-голямо, казанчетата се препълват и водата прелива. Дори и когато не прелива отгоре, изливащата се отгоре вода излиза през отвора за ПВЦ тръбата и кисне фасадата.

    2. През зимата водата от топенето на снега по терасата и покрива лека-полека замръзва и в един момент в казанчето се образува ледена тапа, която блокира оттичането надолу по водостока. Допълнителена помощ в тази насока оказва и пълненето на казанчетата със сняг при по-обилен снеговалеж. Съответно, новопостъпващата снежна вода няма къде да се дене и започва да облива фасадата. В по-тежки случаи на терасата в зоната на барбакана се получава завиряване.

    3. При наличното изпълнение на барбакана ПВЦ тръбата не минава докрай през отвора. Поради това е било невъзможно около началото й да се направи читава хидроизолация. С течение на годините водата си е намерила път и покрай ПВЦ тръбите и вместо през, тече и под тях. При което отива вече не само по фасадата, но и вътре в стените. Особено красиво става при завиряване в следствие на проливен дъжд или ледена тапа.

    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:ask07.JPG
Прегледи:1
Размер:112.9 КБ
ID:6148362


    Многобройните цикли мокрене - мръзнене през годините вече са компрометирали не само хастарната мазилка, а по всяка вероятност и самите стени в зоните на казанчетата,

    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:ask05.jpg
Прегледи:1
Размер:113.0 КБ
ID:6148363

    тъй като пораженията вече не са само по фасадата на сградата, но се усещат и отвътре. И то не само във вид на избили влажни петна ...

    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:ask08.jpg
Прегледи:1
Размер:31.8 КБ
ID:6148364

    През годините са правени няколко опита за решаване на проблема, но те по-скоро са били лекуване на симптомите, а не на причината и, освен това, са правени от "баш майстори" от типа на циганска бригада, наета за ремонт на покрива. Неприятно усложнение е и това, че достъп до казанчетата е възможен само с алпинистки умения, които не е задължително да вървят в комплект с познания и умения по ВиК или зидаромазачество ...

    Проблемът обаче трябва да се реши по някакъв начин в смислено кратко време. Досегашният опит е показал, че подход от типа "Имаме такъв проблем - направи нещо по въпроса" не върши работа. Поради което бих искал да си изясня какво точно трябва да се направи, така че да може да се постави конкретно и ясно задание.

    Тръгвам от проблем № 3 "Теч покрай ПВЦ тръбата", тъй като той се очертава като най-актуално главоболен при всеки предстоящ по-голям дъжд.

    Както си представям нещата, може би трябва да се процедира по следния начин:

    1. Взима се подходящ размер барбакан. Нещо от този род

    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:krugli_barbakani_bitumni_membrani.jpg
Прегледи:1
Размер:35.4 КБ
ID:6148365
    2. Хваща се флекс и перфоратор и зоната на отвора на терасата се оформя така, че барбаканът да може да се монтира с добро прилягане към под/стена. ПВЦ тръбата от външната страна се разкарва.

    3. Монтира се барбаканът, желателно с някакво водо/влагоустойчиво залепване към под/стена.

    4. Тъй като при стъпка № 2 ще се компрометира наличната хидроизолация на пода на терасата, ще трябва около така монтирания барбакан да се направи наново някаква добра и устойчива хидроизолация. Каква да бъде тя? Парчета битумна мембрана залепени газопламъчно към вече съществуващата около изрязаното място?


    Други идеи по този въпрос?


    По проблеми №1 и №2

    1. Някакъв вариант за цялостно елиминиране на водосборното казанче?!? Примерно, като връзката на тръбата на барбакана с водосточната тръба се направи с Т-образен елемент? Евентуален проблем поради разлика в диаметри на ПВЦ тръба и металния водосток? Евентуални проблеми с проходимостта на водостока при поройни дъждове, когато от двете посоки ще идват по-сериозни количества вода?

    2. При възстановяване на увредената мазилка същата да се направи по-водоплътна, та да се предотврати накисване и разрушаване при мръзнене?

    Ако пък някой се занимава професионално с такива неща - да използва личните съобщения.
    Последно редактирано от Чавдар (V93); 30-06-18, 14:28.
    Ние не сме неутрални!

  • #2
    От: Отводняване на покривна тераса?

    По т.4 от решенията предполагам най-добре ще стане с армирана течна хидроизолация, тъй-като съм почти сигурен,че битумна дори чрез газопламъчно заваряване няма да осъществи добър контакт към PVC-барбакана.Като цяло PVC-тата често са проблемни за лепене. Такава (течна) полагах при връзка бит. керемиди към PVC и дори след вандалски тестове се оказа,че двата материала контактуват отлично.PVC-то към което лепих е покривен отдушник. Марката е най-известната в България за течни хидроизолации,ако все пак не се сещаш питай на лично.
    Гледам в ляво- няма нищо, гледам в дясно пак няма нищо и си викам: Аааааа тука има нещо!

    Няма вече Диско,няма вече Pinz...

    Коментар


    • #3
      От: Отводняване на покривна тераса?

      Тези барбакани обикновено се монтират между два слоя хидроизолация, които се залепват един за друг, а полата на барбакана е между тях. За целта обаче стената трябва да е здрава и равна. Същите барбакани ги има и във вариант метални. Цялата операция обаче изисква прецизност, на която мангалите с горелките са природно неспособни, а и точно там се обработва по-лесно с пищов за горещ въздух, на който можеш да му настройваш температурата отколкото с горелка. Така като гледам снимките, ще се наложи да разчистиш доста голяма площ около самия барбакан, защото в тоя си вид монтажът е много зле.
      Като краен вариант трябва да се получи нещо такова (снимката е от нета):
      Натиснете снимката за да я уголемите

Име:20160413_145025.jpg
Прегледи:1
Размер:431.0 КБ
ID:5793196
      Самия барбакан не се пробива-дупката се оформя колкото да мине и след това се уплътнява с уплътнител или нещо на циментова основа. Полата е само залепена, мушамата отгоре-също. Няма как да се кача сега на покрива да снимам нашите как са направени, но и тук от едната страна са такива-отводняват към покрива на съседното крило. Правили сме ги преди 7-8 години и засега не са протекли. Мангалите, които го правиха преди това, омазаха нещата точно както е на твоята снимка и всичко течеше.
      Прикачени файлове
      Съботата ми вървеше добре докато не осъзнах, че е понеделник.

      Коментар


      • #4
        От: Отводняване на покривна тераса?

        Първоначално публикуван от gucko Преглед на мнение
        По т.4 от решенията предполагам най-добре ще стане с армирана течна хидроизолация, ...
        Изомакс или Вълков имаш предвид?

        Първоначално публикуван от santaclash Преглед на мнение
        ... За целта обаче стената трябва да е здрава и равна.
        ...
        Така като гледам снимките, ще се наложи да разчистиш доста голяма площ около самия барбакан, защото в тоя си вид монтажът е много зле.
        Като краен вариант трябва да се получи нещо такова (снимката е от нета): ...
        Равно няма. Цялата покривна тераса е оформена като улей, за да се оттича. Затова споменах флекс и перфоратор, защото ще трябва да се поразбие за да се оформят повърхности, към които да прилегне барбаканът. Но с такава дълбочина като на снимката от нета не съм сигурен, че ще може да се направи, защото все пак няма да е оферта да се изрязва отвор в покрива на жилището отдолу.

        Мястото от първата снимка + още едно подобно от друга страна сигурно ще са най-проблемни за монтаж поради наличието на стени, преграждащи терасата, в непосредствена близост до отворите.
        Ние не сме неутрални!

        Коментар


        • #5
          От: Отводняване на покривна тераса?

          Изомакс и по точно продуктът им Еласта, преди да намармаладя всички отдушници направих проба на един и хвана отлично.Предполагам е помогнало и това,че 10-на години са се "пекли" на слънце. Аз лично бих избрал метални барбакани, за които спомена santaclash.
          Гледам в ляво- няма нищо, гледам в дясно пак няма нищо и си викам: Аааааа тука има нещо!

          Няма вече Диско,няма вече Pinz...

          Коментар


          • #6
            От: Отводняване на покривна тераса?

            "Казанчето" бих го елиминирал като си пусна две отделни водосточни тръби.
            Една за водата от покрива и една за тая от терасата.

            Всичко друго крие по-голям процент риск да се "затлачи" при лош късмет.

            Коментар


            • #7
              От: Отводняване на покривна тераса?

              Копането в плочата го зарежи-нищо няма да копаеш. Снимката беше само да видиш как трябва да изглежда монтажа.
              За казанчето не знам какво да те посъветвам. То изглежда супер зле и не особено правилно монтирано, но дори в тоя си вид може и да работи. При мен влизат три тръби в едно казанче и от там-в общия канал на сградата и до сега не съм видял проблеми при никакви дъждове. Прозорец на банята имам точно под това казанче.
              Съботата ми вървеше добре докато не осъзнах, че е понеделник.

              Коментар


              • #8
                От: Отводняване на покривна тераса?

                Първоначално публикуван от gucko Преглед на мнение
                ... Аз лично бих избрал метални барбакани, ...
                Какъв им е животът?

                Първоначално публикуван от santaclash Преглед на мнение
                ...
                За казанчето не знам какво да те посъветвам. То изглежда супер зле и не особено правилно монтирано, но дори в тоя си вид може и да работи. ...
                Проблемът с казанчето е най-голям през зимата. Хем се пълни със сняг като завали по-силно, хем бавно стичащата се от топенето на снега вода замръзва и в един момент става ледена тапа и водата отива по/в стената.

                Натиснете снимката за да я уголемите

Име:ask04.jpg
Прегледи:1
Размер:142.5 КБ
ID:5793204

                През другото време пък, при повече вода започва да излива през отвора за тръбата на барбакана на задната стена.

                За леда стандартно решение е отопление на тръбите, обаче са 5 казанчета на 4-те фасади. Отстоянията са големи. Ще трябва за всяко отделно управление, опъване на доста кабели през "частна територия" и работата отива на много пари. Отделно, дето фирмите, предлагащи такива решения, нещо нямат желание да се заемат с обекти етажна собственост - едни директно отказаха даже да говорят, 3 други не отговориха на запитвания и едва 5-тата отвъртя една дебела оферта и то само за самата отоплителна инсталация, другото (връзка с ел инсталацията на блока) - башка.

                Отоплението обаче не решава проблема с преливането при силни дъждове, че даже може и да го задълбочи, тъй като кабели във водосточните тръби ще го играят бент за боклуци, повлечени от водата.

                Та затова мисля над варианти за елиминиране на казанчетата. Единият е предложението да се пуснат дублиращи водостоци (5 броя). Обаче подозирам, че ще бъде посрещнато "на нож" предвид необходимите разходи.


                Ако не се махнат казанчетата, ще трябва да се мисли някакъв вариант 1) за уплътняване на отвора в задната стена и 2) за защита на стената зад тях - или с използване на някакви добавки в мазилката, или някакво повърхностно покритие на същата, та да не попива вода.
                Последно редактирано от Чавдар (V93); 01-07-18, 07:27.
                Ние не сме неутрални!

                Коментар


                • #9
                  От: Отводняване на покривна тераса?

                  Вариант с размразителни нагреватели разглеждан ли е? Ползвам такива, за подобен проблем, ама е дълго за обяснение, та ако имаш път наоколо мога да показвам, на по бира.

                  И да, барбакана в случая не е добро решение.

                  Коментар


                  • #10
                    От: Отводняване на покривна тераса?

                    Това е често срещан проблем! И е изключително труден за решаване! Знам го защото непрекъснато като строя,най хубавите апартаменти са на последния и предпоследния етаж.И по закон предпоследния етаж и винаги рисков заради терасата! Всички решения за мен са компромис и протичането е въпрос на време.Въпреки че на последния обект заложих на 3 отделни защити.Първата е хидроизолация (двукомпонентна смес) непосредствено под гранитогреса.Ако преодолее тази защита, следва втората ,хидроизолация на самата плоча под замазката и фибрана.А ако случайно преодолее и тази защита(което ми се струва малко вероятно) следва третата защита.И тя е че самата плоча е излята с водонепропускащ бетон.Та така разчитам на тези три защити.Естетвено взел съм допълнителни мерки за ъглите, защото според мен те са доста натоварени!Абсолютно недопустимо е да пропусне вода в долния апартамент и затова съм се направил така! Иначе спецовете казват сложи таз изолация, щото била супер качествена и прочие, ама това са хора дето нямат практически опит! Според мен 2-3-4 независими защити са по добре от една "качествена".Въпреки това аз си знам района(проблемен) и направих допълнителна защита от ледени тапи.В общи линии това са 4 сифона на 60-70м2 тераса.Всеки сифон е с огромен отвор.Много ми се смяха на непрофесионалното решение! Обаче една зима единия сифон беше замръзнал.Отгоре стана езеро.Езерото ставаше все по голямо и тогаз тръгна втория сифон.Нещо като защита от преливане и запушване!ЗАсега всичко работи! Но е все пак трета зима.Това решение, предстои да се доказва като дълготрайно! В конкретния случай обаче Чавдар, няма много варианти.Според мен не може да направи качествено дълготрайно решение по ред причини(старо строителство наличие на само една отводнителна тръба съобразява се с куп други работи). Очевидно е че климата е срещу него.Защото редува ледена тапа с силни дъждове.Сиреч за мен това са най лошите възможни условия! Според мен на тази тераса не може вече да се направи както трябва! Затова препоръчвам кардинален вариант а именно: Сложете и покрив! Какъвто и да е! От поликарбон от квото искате! По този начин ще махнете водата и снега от терасата и борбата приключва!
                    Няма вода няма проблем!Завинаги!
                    П.П
                    Ако такъв тип тераси има в Сандански или покрай южното черноморие да речем или район с по мек климат(малки тем амплитуди) тогаз ще стане си разните му там изолации.Ако обаче има резки темп амплитуди няма спасение!

                    Коментар


                    • #11
                      От: Отводняване на покривна тераса?

                      Първоначално публикуван от mishomishev Преглед на мнение
                      ... Сложете и покрив! Какъвто и да е! От поликарбон от квото искате! По този начин ще махнете водата и снега от терасата и борбата приключва!
                      Няма вода няма проблем!Завинаги! ...
                      Покрив значи проект, минаване по каналния ред, читаво изпълнение на носеща конструкция, на покритие И читаво изпълнение на снегозадържане и водоотвеждане. Защото вода и сняг пак ще си има и пак ще трябва да се оттичат някъде. Ако няма последните 2 неща, проблемът просто ще се премести - върху балконите на последния етаж и върху главите на минаващите отдолу. Което, общо взето, ще означава да си вкарам автогол.

                      И съвсем отделен въпрос е как ще се постигне съгласие и финансиране на допълнителния покрив от съседи, които и без това се опъват дори за някакъв ремонт, тъй като не са пряко засегнати ...
                      Ние не сме неутрални!

                      Коментар


                      • #12
                        От: Отводняване на покривна тераса?

                        Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
                        Покрив значи проект, минаване по каналния ред, читаво изпълнение на носеща конструкция, на покритие И читаво изпълнение на снегозадържане и водоотвеждане. Защото вода и сняг пак ще си има и пак ще трябва да се оттичат някъде. Ако няма последните 2 неща, проблемът просто ще се премести - върху балконите на последния етаж и върху главите на минаващите отдолу. Което, общо взето, ще означава да си вкарам автогол.

                        И съвсем отделен въпрос е как ще се постигне съгласие и финансиране на допълнителния покрив от съседи, които и без това се опъват дори за някакъв ремонт, тъй като не са пряко засегнати ...
                        Досега не съм чувал или виждал някой да минал по "каналния" ред за покрива.А сме видели много.Що се отнася до парите според мен покрива ще е по евтин от оправянето на терасата! Без да броим че покрива е на 100% сигурно решение.Що се отнася до водата върху главите на хората също е спорно.Ако става дума за малко квадрати разпределени по дължина то спокойно можеш да минеш и без улук.Водата няма да я усетят!Масово я правят от поликарбон оребрен отдолу с профили.Причината е че е прозрачен и най малко намаля светлината.И е лека конструкция. А и евтино.За 30 м2 излезе около 2000 лв с монтажа читаво изпълнение при нас.Практиката е показала че съседите не участват с пари! Реално това се плаща евентуално от двама -- апартамента отдолу който се наводнява и апартамента отгоре на който е терасата!Това е! Никой съсед няма да има претенции за планове жалби и прочие пред перспективата да дава пари щото иначе трябва да се оправи и фасадата която се руши!
                        Аз разбирам че се търси евтино решение ама такова просто няма! Или поне дълготрайно!Без да броим че нямате читав "мислещ" майстор!И се съмнявам да намерите
                        А може и аз да не знам.Все пак не съм специалист а прост собственик на дузина такива обекта! И съм търсил решение с години!

                        Коментар


                        • #13
                          От: Отводняване на покривна тераса?

                          Първоначално публикуван от mishomishev Преглед на мнение
                          ... Ако става дума за малко квадрати разпределени по дължина то спокойно можеш да минеш и без улук.Водата няма да я усетят! ...
                          E тук вече категорично няма да се съглася! Имам си над главата комшии, които са покрили една част от същата покривна тераса. Първоначално беше с поцинкована ламарина, а преди дни сложиха поликарбонатна плоскост. В продължение на 30+ години водата от това покривче с дължина 3.5 м се излива върху нашия балкон. Естествено, не се излива равномерно, както при дъжд, а на по-концентрирани струи в тесен участък. От това дългогодишно въздействие в зоната, където се плиска водата, мозайката е напукана и е станала на язви. Съответно, водата вече отива в дълбочина към самата плоча. Отделно, падащата от около 5 м вода плиска по стените и омокря яко мазилката. Същото се получава и от това, че водата е доста в повече от нормалното и при по-обилни дъждове или повече сняг не успява да оттече през "пишката" и започва да прави балкона на басейн. Съответно и мазилката отдавна вече е станала на г*з и се е изронила. При по-продължителни валежни периоди от мокренето на стената вътре избива влага. Т.е. поради горното балкона трябва да го хидроизолирам като плувен басейн ...

                          Да не говорим пък какво е през зимата. Тогава става да не смееш да излезеш на балкона. Първо, защото отгоре постоянно капе вода, която се разтича и замръзва. Т.е. сдобиваме се с ледена пързалка, въпреки че преди това балконът е бил изчистен от сняг "до сухо". Второ, защото в един момент отгоре започват да летят плочи заледен сняг или лед, които могат и да счупят нещо. И са чупили повече от веднъж. Примерно балконско осветително тяло.

                          Та, трябва да съм много изкукал сам да си причиня същото главоболие и на другите балкони.
                          Изобщо да коментирам ли казуса, ако някоя плоча заледен сняг или лед се изтреска от 6 етажа височина върху някоя кола или, пази Боже, върху човек, който минава отдолу, защото е направен покрив без снегозадържане и улуци?
                          Ние не сме неутрални!

                          Коментар


                          • #14
                            От: Отводняване на покривна тераса?

                            Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
                            Какъв им е животът?

                            Смятам,че купешките всякак ще изкарат 20-на години. Не знам колко струват, ама предполагам за същите пари някой железар може да ги изработи от 2-3-4мм. изрезки ламарина, след което горещо поцинковане и тогава наистина ще станат кажи-речи вечни.
                            Гледам в ляво- няма нищо, гледам в дясно пак няма нищо и си викам: Аааааа тука има нещо!

                            Няма вече Диско,няма вече Pinz...

                            Коментар


                            • #15
                              От: Отводняване на покривна тераса?

                              Имаме подобен проблем , но площта не е много голяма и , ще покриваме най - вероятно с ламарина цялата площ .

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                              Зареждам...
                              X