Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен проблем е?

[ctef]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Тези дни се захванах да поизкърпвам Митсубишито. Не знам само Японците ли гният така, но конструктивно е кошмар.
Задни рогове над ресьорите. Направени от 2-слойна ламарина 1мм. На места на напречни сглобки става и 3-слойна.
Оставени технологични отвори, през които е влизала вода и Швейцарска сол. Ръждата избива отвътре навън, знаете как. Като започнеш да копаеш се оказва че е изгнило поне на 50% повече.
Е, все пак стигнах до здраво. Шаблони, парчета от 1,8мм, челни заварки. При всички положения стана по-здраво от дантелата която беше. Ама колко ще издържи...

[faster]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Тъкмо мислех да те питам дали си виждал 2мм. ламарина , пък ти си бил тенекеджия. Ламарината е двойна само където се застъпват за да бъдат свързани , и не само там , а на всякъде по купето където са свързани отделните елементи. Не е проблем да се изкърпи и да стане достатъчно здраво , но не и от 2мм. ламарина , и не с цял шев.

Много от гредите и носещите пети по много купета са с двойни ламарини събрани с пункшвайц.И ако има възможност цял шеф ,така е качествено .Питай американци дето рециклират купета,аз няма да обяснявам защо.Много колеги майстори ги е страх от цели шевофе заради деформации и дърпания,когато се направи правилно не е проблем ,пък си има и разпъване за целта.Правил съм рециклиране на ВАЗ2101 без смяна на нови панели и тенекии освен калници.Продадохме я с колегата с който работехме на наш съученик ,счупи я от каране над 15 години ,продаде я сам с тръгнала ръжда назаден капак.Гредите ,ботуши ,дъна,всичко беше направено по незаводски начин ,с незаводска ламарина като изисквания,но си струваше резултата.

[Kirilpm]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

По ладите също доста греди са от двойна ламарина,долната дебела,горната тънка.Това нещо с поцинкована каросерия е ОК,но при ладата гние в пъти по-бързо от кърпеж направен с едно парче ламарина обработено от двете страни.Като се сетя как се кърпеха коли с оксижен,арматурна тел и шише пожарогасител и пак се търкаляха по 10-15 години след ремонта,направо ми става смешно като някой заговори за "огромните" деформации,които ще причини телоподаващото.Аз целия шев знам че се прави,когато се кърпи даден елемент,примерно дупка в гредата,а когато се сменя целия детайл се имтира заводския пунктшвайц.По мои наблюдения,завареното с телоподаващо е в пъти по здраво от заводските заварки,а за оксижена въобще няма смисъл да се коментира,при добър майстор въобще няма място за сравнение между заводската заварка и тази от ремонта,единствено остава проблема с корозията.

[faster]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Е тогава нямаше телоподаващо ,само окси!Заварката обработи ли се веднага не е проблем.Цели шевове само където трябва,прагове,вътрешни греди на точки,калниците ги слагах с пробити отвори и вътрешна заварка с провар.На един приятел тъст му се усъмни че съм му сменявал калници ,не се личеше въобще,сменени по този начин.Поръчковото винаги е по-добро от заводското.Всичко си свивахме ние ,по шаблони направени от картон с необходимата разгъвка.Та въпросната кръпка на страницата е добре да се направи с цел шеф и да се обработи.Както стана на въпрос и по-горе,това не е трактор все пак.

[Danchojn]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Аз мисля, че трябва да се поизреже изгнилото още и после да се прави детайл. Също не съм привърженик на дебелите ламарини. А и там детайла ще с някакъв радиус, което ще го направи достатъчно здрав. Мисля че с малко ентусиазъм детайла може да се изработи и не от "специалист". Остава някой да го завари.

Скоро гледах на един познат Митсубиши Галант V6 отдолу - човека ми показа фактура за 3000лв за изкърпване. Ами трагично са се справили, в някакъв сервиз в Пловдив. Така че ако има желание и възможност по-добре сам.

[Дрон]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Първо не се кърпи, а се възстановява. Второ се ползва с 0.1/0.2 по-дебела ламарина, колкото да компенсира механичната обработка и шлайфа на заварките. С по дебела е дива аграрщина, появават се напрежения на места където не са предвидиени и там ако не се къса почва да гние!

[Дрон]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Отделно да фърляш пари за японска/корейска и то за ремонт на тенекии е изключително безмислено. Жълтурковците достатъчно добре са сметнали след колко време точно да изгние... като при Мазда са особено прецизни. 99% от всички заводски застъпвания на ламарините са в същото състояние, след 10-тата година тия коли губят над 20% от структурната си здравина! Лично мнение - отпадъци!

[sparkybg]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Относно ламарината - никакъв проблем няма да се прави от ламарина от S355 стомана, включително със заваряването. Заваряването обаче често се прави с един друг "жълт" тел, а не със стандартния. Това по спецификации на производителите.

Понеже имам 2 еднакви автомобила с разлика в годината на производство 7 години - едната е с "черни" заварки, другата (по-новата) - с "цветни", на определени места, още от завода.

[коко келеша]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Относно ламарината - никакъв проблем няма да се прави от ламарина от S355 стомана, включително със заваряването. Заваряването обаче често се прави с един друг "жълт" тел, а не със стандартния. Това по спецификации на производителите.

Понеже имам 2 еднакви автомобила с разлика в годината на производство 7 години - едната е с "черни" заварки, другата (по-новата) - с "цветни", на определени места, още от завода.

Значи по-новата ти трябва да е откъде 1967-ма година. Поне оттогава има цветни заварки на некои места. Естествено нямам представа за начина на изпълнение, но ние ги възстановявахме с месинг,боракс и оксижен.

П.П. С появата на телоподаващите по частните сервизи, изчезна и "заводското" изпълнение на ремонта с цветни заварки.

[Петьо Джартов]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Винаги съм се чудел защо се дават умни съвети от рода на "... изкърпване от дебела ламарана за подсилване на...". Детайл се възстановява с ламарина, максимално близка до оригиналната по дебелина. В 99% от случаите, здравината е производна на формата на детайла а не на дебелината на материала, Каква е файдата от 2 мм ламарина, заварена за оригиналния детайл с дебелина от 1 мм? Точно така - никаква!

Точно така си е .
Никакви два мм и никакъв кит.Поизрязваш ръждилката,почистваш малко за заварките
Една обикновенна кръпка с ЦО-то и го глиджосваш с БОДИ 930 и колкото изкара.

[faster]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Първо не се кърпи, а се възстановява. Второ се ползва с 0.1/0.2 по-дебела ламарина, колкото да компенсира механичната обработка и шлайфа на заварките. С по дебела е дива аграрщина, появават се напрежения на места където не са предвидиени и там ако не се къса почва да гние!

Първо" кърпи" е наименование от старата школа защото всяко рециклиране на детайл си е кръпка!Второ възстановяване се води цялостния ремонт на купето или детайла!Трето най -тънката ламарина за не силов детайл е 0.5 ,за силов 0.8 и където трябва двойно с пункшвайц!Четвърто ,ТИ можеш ли да го направиш така че да не личи и да изкара повече от 10 години без проблем?Щото някои можеме ,независимо от това че не работиме в момента в този занаят! И аз ,а и доста колеги тук!Който е рециклирал коли внос преди едни 20 години знае за какво става въпрос прави се така че да се продаде на максимална цена ,да е здраво и да не личи!Така беше и така се работеше!

[santaclash]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Преди 20 години лепилата се ползваха тук-там. В момента 60-70% от конструкцията е лепена като производителите вече откровено си признават, че до 5-6 години изобщо ще изхвърлят от заводите си горещото заваряване като технология и всичко ще остане само на лепила и нитове. Още до 2030-та масата средния автомобил трябва да спадне с поне 20% от сегашното си ниво, за да се освободи тегло за батериите...

[sparkybg]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Значи по-новата ти трябва да е откъде 1967-ма година.

ОбъркАл си се нещо. Въпросното "цветно" се употребява откак ламарините не са просто черна ламарина, ами с покритие и с повишена якост. И се прави с телоподаващо и автоматизирано. А никой тук не кърпи така, първо щото машината, дето го може, е едни пари, газа е други пари (не става с "ЦО"), а телта е съвсем трети пари, доста пъти над цената на "черното". За сметка на това от заварката не тръгва ръжда и не се нарушава якостта по границата на заваръчния шев, а антикорозионнмото покритие се нарушава много по-малко. То даже трудно минава за заваряване, а е по-скоро запояване (на английски "brazing"). Материала е примерно ESAB OK Autorod 19.30:

https://www.esab.co.uk/gb/en/product...e=410368&tab=1

Говоря за един и същ автомобил, правен в един и същ завод, с разлика в годината на производство 8 години (или 7 бяха), и заварки на едни и същи места. На новото са цветни, на старото са черни. Новото е 2005-та. За истинско такова заваряване трябва машина за 7-8 бона минимум.

[Дрон]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Виж темата за жигулата на Момчил (MG) и си отговори на въпроса. Никой не може да ти гарантира 10г. ако някой го прави е лъжец!!! Мазда дават гаранция пробив от корозия 3г! Пробив! А искаш аз да ти дам 10? За да дадеш 10г, ти трябва вана за горещо поцинковане, освен Волво и Ауди, друг автопроизводител не го прави.

Това, което мога да предложа 2г. за ежедневка, 5г. за ретро (без каране зимата) и това не е пробив от корозия... а корозия! Това важи за европейски автомобили, японски и корейски имат гаранция до след завоя на гаража.

[santaclash]

От: Частично изгнила поддържаща колона за преден амортисьор - доколко сериозен пробле

Ингилизката техническа терминология със заварките е малък ужас. 12 години съм го учил тоя език и не мога да им хвана никаква закономерност кога е welding, кога е brazing и кога е soldering. Стругарски нож със запоени пластини също го пишат, че е бил с brazing. Но не винаги. И не винаги е ясно защо...