Подпорна стена от дървен материал

[Чавдар (V93)]

От: Подпорна стена от дървен материал

Берлински дувар. Недостатъкът му е, че без анкери нищо не държи.

...
P.S. 2 За да не съм извън темата, има и вариант с най-обикновена хидроизолация зад дървената стена. Отпада проблемът с контакта пръст/дърво.

И какъв е смисълът да се дъвче едно и също и да се спрягат промишлени решения, изискващи тежка механизация, след като неколкократно е казано, че това не е опция по ред причини ?!?

А "най-обикновена хидроизолация" ще да означава газопламъчна с битумна мембрана? Която обаче се лепи на относително гладка повърхност, каквато общо взето няма да има при използване на обли греди.

[ALEX_Z]

От: Подпорна стена от дървен материал

За невидимата задна част , след повърхностната обработка на дървото и неговото подреждане като стена, ти предлагам самозалепваща хидроизолационна мембрана.Може да се провери и за противокоренови добавки.Въпроса е да има технологично място/ширината на дренажната призма/ за изпълнение.
При горната предпоставка,ако си се ориентирал към правоъгълно сечение /да кажем не искаш акациевото кръгло/, то следващите уязвими ще станат допирателните хоризонтални повърхности на гредите. Тук се оформят два варианта:
-мазана или рулонна изолация. При внимателно изпълнение може и газопламъчно полагане от едната страна. Правил съм го на греди , но с малка горелка .Стопява повърхностно и залепва към дървото.
-другият -на принципа "който мокри , той суши"-оставят се луфтове х няколко сантиметра , за да може да се обдухва/третира, но пък ще задържа вода.
С по-малко занимавка за поддържане и по-малко рисков е първият. Така ще остане за периодична поддръжка пред няколко години само челната повърхност.
Ако не се вземат мерки за тези допирателни, точно оттам ще тръгнат първо бъдещи проблеми.

Траншейната бутобетонова основа е най-добрият вариант за фундиране, като в нея се залагат поцинковани пети за вертикалните елементи, така че долен край дърво да е над повърхността на основата около 10 см.

Понеже при мен е същата камениста почва, отделяхме постоянно камъните при всякакви изкопни работи и ги нареждах в каквото има-баки , корита под дъждовете да ги промият , и после ги ползвах за дрениращи пластове и бутобетон.
И до сега го правим за бъдещите задачи.

П.п. Сега видях последният ти пост. Значи ли , че се ориентираш към кръгло сечение? Друго, фундирането може да е с единични фундаменти само под носещите вертикали , между тях само армиран пояс. За твоите размери са малки количества.

[icos]

От: Подпорна стена от дървен материал

И какъв е смисълът да се дъвче едно и също и да се спрягат промишлени решения, изискващи тежка механизация, след като неколкократно е казано, че това не е опция по ред причини ?!?

А "най-обикновена хидроизолация" ще да означава газопламъчна с битумна мембрана? Която обаче се лепи на относително гладка повърхност, каквато общо взето няма да има при използване на обли греди.

Най-тежката механизация в този случай е компресорът, а под "обикновена" имах предвид ПВЦ или ХДПЕ мембрана, личният ми опит с нея казва, че не я ли наденеш на нещо остро издържа на доста извращения. Ама както искаш

П.С. ПВЦ мембраната е това бялото между бетона и...ееее...бетона:

[turtey]

От: Подпорна стена от дървен материал

Как се затревяване 90* - просто като свирка. Алпийски рози и от сорта. Вени ти каза за здравец. Има 134654326 различни растения. Можеш да го залесиш с дървета от горната страна. Корените подминават 1 м вертикал лесно на много видове. Най прости джанки бодни, тва вирее навсякъде. Леска също. Или квото там.
Друго?
ПП това което ти го пиша са неща които съм правил и/или наблюдавам от първа ръка резултата. С нулева механизация.

[sonda]

От: Подпорна стена от дървен материал

Не знам защо и в тази тема всеки се стреми като да извади някоя велика мисъл, неподходяща за случая изобщо...Какво общо има тук тунелното торкретиране, посочено по-горе ? Или розите ? Или "перфектните хидроизолации'"? Човека иска да не му се рони горния скат и това е...Водата не трябва да се изолира, а напротив- да дренира и отвежда надолу, за да няма хидравличен натиск. Златното правило на инженерната геология неслучайно е -да се даде посока на водата... Верно май по-специалист от българина във всяка област няма...

[icos]

От: Подпорна стена от дървен материал

Не знам защо и в тази тема всеки се стреми като да извади някоя велика мисъл, неподходяща за случая изобщо...Какво общо има тук тунелното торкретиране, посочено по-горе ? Или розите ? Или "перфектните хидроизолации'"? Човека иска да не му се рони горния скат и това е...Водата не трябва да се изолира, а напротив- да дренира и отвежда надолу, за да няма хидравличен натиск. Верно май по-специалист от българина във всяка област няма...

Оф, мм@@мустара. Нямам друга снимка на ПВЦ мембрана, затова и съм сложил тази, абстрахирайте се от тунела. А ако туриш само дренаж без хидроизолация между него и гредите ...или каквото там дървено се използва, то има да береш ядове. Но всеки си е сайбия на бахчата и има право да научи сам нещата по трудния начин

[ALEX_Z]

От: Подпорна стена от дървен материал

Чавдаре, струва ми се че трябва да решиш за дървена подпорна стена ли да се говори в темата, или да не хабим патроните само...

[Чавдар (V93)]

От: Подпорна стена от дървен материал

Най-тежката механизация в този случай е компресорът, а под "обикновена" имах предвид ПВЦ или ХДПЕ мембрана, личният ми опит с нея казва, че не я ли наденеш на нещо остро издържа на доста извращения. Ама както искаш

П.С. ПВЦ мембраната е това бялото между бетона и...ееее...бетона:

Прочети заглавието на темата и спри да ми пишеш за друго. Дренажна мембрана знам много добре какво е и, ако беше чел по-горе в темата, щеше да видиш какво съм казал по въпроса.

Как се затревяване 90* - просто като свирка. Алпийски рози и от сорта. Вени ти каза за здравец. Има 134654326 различни растения. Можеш да го залесиш с дървета от горната страна. Корените подминават 1 м вертикал лесно на много видове. Най прости джанки бодни, тва вирее навсякъде. Леска също. Или квото там. ...

А бе, ти погледна ли изобщо за какво става въпрос, или просто си си навил нещо на пръста и си набрал инерция?!? С какво дървета нагоре по-склона ще ми помогнат да спра роненето на пръстта от откоса?!? Той склонът си стои и не е тръгнал на никъде. Над откоса си има тревна покривка, под която е пълно с преплетени корени, които си държат.

Не виждаш ли на картинката, че тънкият хумусен пласт с тревата и корените отгоре си стои по края на откоса, а под него се рони. Даже снимка в едър план съм пуснал на "пръстта", обаче широкопрофилните специалисти Фърчат някъде високо в небесата и не виждат подробностите!

Като бучна нещо в този сипкав чакълесто-песъчлив микс нали това нещо:
а) трябва изобщо да се задържи там, като вероятността пръстта около него да се изрони е достатъчно голяма. Ако не на момента, при следващия голям дъжд.
б) трябва да се вкорени, което хич не е сигурно, щото на растенията, общо-взето, им трябва и някаква по-плодородна пръст, пък преобладаващото съдържание е камък;
в) и да остане на място, и да се вкорени, нали ще му трябва някакво време да се развие. Колко време пък ще трябва за да се оформи някакво покритие, което да държи откоса, е съвсем отделен въпрос.

Ей ти здравец на друго място, набучкан в пръст в пукнатините на скала.



Повече от месец си е на това ниво (мъничко зеленичко). Колко ще оцелее и колко време ще му трябва да порастне достатъчно и евентуално да направи по-съществена покривка - предстои да видим.

Та така. Бактън от големи разбирачи!

От тук нататък ще трия абсолютно всичко, което не е строго по темата. Който иска само да си чеше клавиатурата - да си търси друго място.

[Чавдар (V93)]

От: Подпорна стена от дървен материал

За невидимата задна част , след повърхностната обработка на дървото и неговото подреждане като стена, ти предлагам самозалепваща хидроизолационна мембрана.Може да се провери и за противокоренови добавки.Въпроса е да има технологично място/ширината на дренажната призма/ за изпълнение.
...

Траншейната бутобетонова основа е най-добрият вариант за фундиране, като в нея се залагат поцинковани пети за вертикалните елементи, така че долен край дърво да е над повърхността на основата около 10 см.

Понеже при мен е същата камениста почва, отделяхме постоянно камъните при всякакви изкопни работи и ги нареждах в каквото има-баки , корита под дъждовете да ги промият , и после ги ползвах за дрениращи пластове и бутобетон.
И до сега го правим за бъдещите задачи.

П.п. Сега видях последният ти пост. Значи ли , че се ориентираш към кръгло сечение? Друго, фундирането може да е с единични фундаменти само под носещите вертикали , между тях само армиран пояс. За твоите размери са малки количества.

Това с лепенето на хидроизолационна мембрана зад стената ще е практически невъзможно при малко отстояние от терена. Така че по-скоро ще мисля в насока мазане.

Бутобетонов фундамент е ок за варианта за комбинация вертикални метални профили и дърво, който предложи Дани. Ако се отиде обаче на другия вариант (чисто дървена стена, лежаща на терена), отдолу под дървото по-скоро бих оставил чакъл за да може попаднала там вода да се дренира, вместо да се задържа и да кисне дървото.

Към нищо не съм се ориентирал окончателно. Първо ще трябва да проверя в близката околност какво се намира и на какво се обажда. Че неща, които тук човек ги смята за даденост, там не е задължително да са такива.

[icos]

От: Подпорна стена от дървен материал

Прочети заглавието на темата и спри да ми пишеш за друго. Дренажна мембрана знам много добре какво е и, ако беше чел по-горе в темата, щеше да видиш какво съм казал по въпроса...

Четох. Въпросната дренажна мембрана(зная я под друго име) няма да издържи върху обли греди, изобщо не се разтяга и принципно се къса много лесно. Снимка няма да прилагам, щото се вижда тунел и пак ще ме обвинят в нещо. По повод импрегнация на дърво точно в момента се занимавам с един навес, пробвах обикновен безир и два вида бохемит с леко компромисни резултати, в смисъл след две ръце пропива има-няма два милиметра ...и толкоз. Това на талпи, сушени десетина години, на пресни предполагам ще е по-зле.

[Чавдар (V93)]

От: Подпорна стена от дървен материал

Четох. Въпросната дренажна мембрана(зная я под друго име) няма да издържи върху обли греди, изобщо не се разтяга и принципно се къса много лесно. ...

Аз имам предвид ето това:



И нямам впечатления да се къса много лесно, нито пък се сещам защо ще ми е да се разтяга. Не става въпрос за защита на някаква голяма дълбочина, нито за обратен насип с багер, който да стоварва наведнъж по-голямо количество материал, при което да свлече/опъне мембраната и евентуално да я скъса.

За импрегнация си мисля в насока 1) обработка с биоциден препарат + 2) обработка с нещо, което да не пуска вода в дървото.

Т.е., като цяло, поне 2 линии на защита - първо да не се допуска контакт на дърво с почвата и второ - спиране (затрудняване) на достъпа на вода.

[icos]

От: Подпорна стена от дървен материал

Същото. Е върху гладка стена със сигурност това няма да се скъса или разтегне, но ти спомена обли греди. На навеса долните греди ги мазах с Бохемит Оптимал срещу гадинки и гниене, препоръчаха ми го дърводелци. Обаче попива без следа, отгоре го минавам къде с Бохемит Естетик, къде с обикновен безир. За резултат като трайност нищо не мога да кажа ...все още.

[Чавдар (V93)]

От: Подпорна стена от дървен материал

Същото. Е върху гладка стена със сигурност това няма да се скъса или разтегне, но ти спомена обли греди. На навеса долните греди ги мазах с Бохемит Оптимал срещу гадинки и гниене, препоръчаха ми го дърводелци. Обаче попива без следа, отгоре го минавам къде с Бохемит Естетик, къде с обикновен безир. За резултат като трайност нищо не мога да кажа ...все още.

Дори и да се отиде на варианта обли греди, не виждам опасност от скъсване по спомената горе причина - ще е необходима защита на дълбочина не повече от метър - метър и половина и насипването ще се извършва ръчно. Няма откъде да види толкова зор, че да се скъса, което по принцип не е и толкова лесно, ако се използва качествена мембрана, а не някой ментак.

Бохемит Оптимал е нормално да попива без следа. Той не е предназначен да придава външен вид. Идеята дори и с цветния му вариант (кафяв) е просто да се вижда къде е мазано и къде не. След изсъхване цветът става розовеникав. Поради което, при необходимост от придаване на някакъв добър външен вид е необходимо някакво финишно покритие. Точно по същата схема си обработих челните дъски - първо Оптимал за защита от буби и после Естетик за защита от влага и за външен вид.

Между другото, ето една илюстрация за терасиране с дървени подпорни стенички.




Разбира се, това като размер е по-малко, естетиката никаква я няма (поради използването на разнороден материал) и силно се съмнявам, че са предприемани някакви що-годе сериозни мерки за защита на дървесината. Просто защото, който го е правил, не го е правил като за себе си, а за да изтръска едни пари. Пък инвеститорът (чужденец) после да си му бере гайлето и, като изгние след някоя година, да викне пак майсторите да го направят наново срещу едни пари.

[icos]

От: Подпорна стена от дървен материал

Ако решиш все пак да го правиш от кръгли греди без изолация, виждал съм тук-там из планинските райони ето такива неща, викат му Krainerwand:



Изкарва доволно количество години, а рядко някой си прави труда да ги импрегнира.

[Чавдар (V93)]

От: Подпорна стена от дървен материал

Ако решиш все пак да го правиш от кръгли греди без изолация, виждал съм тук-там из планинските райони ето такива неща, викат му Krainerwand: ...

На това ми е интересно колко навътре в склона са перпендикулярните. А иначе, да ги използваш така, като на втората картинка, без даже да махнеш кората, си е жива покана за дървояда.