Малка соларна инсталация - пилотен проект

[ittso]

Да, плаща го на слънцето баба му - купува му банички, то ги яде, хаби се да пече, а никой не се грижи да прибере топлото.

[icerunner]

Сашо, благодаря много за коментара и съветите, оценявам ги и ги обмислям.

Аз покрив с товароносимост за колектори нямам, но имам огромен двор + няколко други сгради с плоски покриви където мога без проблем да достигна трицифрено число м2 за ФВ панели.

От години съм в групи по интереси където хора слагат ФВ панели на кемпери и на бусове в които живеят 24/7/365 точно по моите ширини и много добре виждам какво може и какво не може да се постигне, и какво може да се извлече от местното слънце в местния климат.

И последно но не по значение, полезния ефект от 4-5-6м2 колектори за топлене на вода е по-малко от реално постижимото от ФВ панели за ток разположени на 50-60-70м2 площ. Не оспорвам КПДто на колектор спрямо ФВ панел, всички по-горе и ти Сашо сте прави за КПДто, но крайния ефект може да се постигне или с високо КПД или с количество на ФВ панели компенсиращи ниското им КПД.

Топлене на бойлер с нагревател може да звучи безумно но понеже никой тук не го е тествал в реални условия и не може да покаже реални (а не спекулативни теоретични) данни аз искам да го тествам а ФВ панели винаги мога да ги вържа към Литиевите си батерии и да ги пусна да хранят една термо помпа, в момента тук май ще пускат преференции за инсталирани на такива термопомпи, за добро или лошо всичко отива на към ел. захранвания - коли, отопление, охлаждане и т.н. а кабели аз вече имам пуснати навсякъде и в сградите и под земята из двора + имам гофри да пусна още кабели, това поне съм го предвидил.

Щом имаш безкарайни ресурси за фотоволтаична инсталация и просто искаш да топлиш бойлер с нея... никакъв проблем. Ще стане...

[BatGeorgeone]

Щом имаш безкарайни ресурси за фотоволтаична инсталация и просто искаш да топлиш бойлер с нея... никакъв проблем. Ще стане...

Сашо,

Не очаквах от теб на бялото да кажеш черно и на числото 2 да кажеш 11....

Кога и къде съм споменал в цитата ти по-горе безкрайни ресурси, и аз както и ти сме вишисти и професионалисти в повече от една област, хайде да се държим като такива и да наричаме нещата каквито са, реално и обективно!

Аз тръгвам по път по който НЯМА към момента реални, емпирично проверени данни, тръгвам освен от любопитство, а и поради реални технически ограничения и конкретни технически изисквания.

Дали се харесва или не на аудиторията тук, на прав ток към момента е най-ефективно да се зареждат литиеви батерии, има и соларни контролери и супер мощни източници на прав ток в ниските волтажи - автомобили и/или генератори на прав ток, и бензинови и дизелови.

Все повече неща като електроуреди вече се правят на прав ток от хладилници, през климатици до зарядни за лаптопи и мобилни телефони и накрая до осветление.

Ако не друго, всички ще могат да се порадват на мой гръб след моите експерименти, при това съвсем безплатно, защото аз плащам сметката

Не ми се сърди но не мога да толерирам да ми се слагат безумни твърдения в устата, особено на мен, човек, който няма проблеми да греши публично и публично да си признава пораженията, за мен това е част от живота, колкото повече грешки толкова повече прогрес защото не греши само този, който нищо не прави и не рискува!

[ittso]

...Все повече неща като електроуреди вече се правят на прав ток от хладилници, през климатици до зарядни за лаптопи и мобилни телефони и накрая до осветление...

Струва ми се че бъркаш. Нали нямаш предвид мобилни уреди или такива за къмпинфуване?
Дай пример за битов климатик или хладилник предназначен да работи на постоянен ток. Изрично ПОДЧЕРТАВАМ - не да може да функционира, а в TFM да е написано че може.

Всъщност откъде дойде това изискване за работа на постоянен ток? Икономисва се един инвертор или не може да се преглътне, че КПД му не е 100%?

Тъй като не разбра намека ми по-нагоре, да опитам отново - с какво комутираш 48V / 20 - 50A постоянен ток. И нека да е нещо което се купува от магазина...

[BatGeorgeone]

Струва ми се че бъркаш. Нали нямаш предвид мобилни уреди или такива за къмпинфуване?
Дай пример за битов климатик или хладилник предназначен да работи на постоянен ток. Изрично ПОДЧЕРТАВАМ - не да може да функционира, а в TFM да е написано че може.

Всъщност откъде дойде това изискване за работа на постоянен ток? Икономисва се един инвертор или не може да се преглътне, че КПД му не е 100%?

Тъй като не разбра намека ми по-нагоре, да опитам отново - с какво комутираш 48V / 20 - 50A постоянен ток. И нека да е нещо което се купува от магазина...

Има и климатици и големи хладилници и фризери на прав ток, фабрично произведени.

Потърси офгрид хладилник и ще видиш колко избор има.

AC => https://www.dcairco.com/product/mini...ir-conditioner & https://www.guchen.com/electrical-tr...owered-ac.html

Аз бавно и методично вървя в посока т.н. пасивен дом и т.н. офгрид, дори кемпера по-който работех беше с такъв замисъл.

Всички електроуреди за пасивни домове/офгрид консумират много малко ток защото нуждите са много различни от типичния, масов енергонеефективен дом.

Аз бях го казал и преди, ама малко хора вярват, че пасивен дом се топли и охлажда с под 1киловат пикова мощност.

Покрай кемпера навлязох в средите на т.н. "ван лайф" или хора живеещи 24/7/365 в кемпери и ванове, НЕ във каравани, които са супер енергонеефективни и некомфортни! Там има неща, които няма как обикновен строител или ентусиаст извън таз сфера да ги срещне, там именно виждам как има решения на прав ток за всичко от което се нуждае един пасивен дом.

Разбира се има множество особености, за отопление на големи площи се ползва дизел и/или газ + правотокови помпи и вентилатори.

Аз никъде и никога НЕ съм казвал, че имам изискване да консумирам само прав ток у дома си. Имам желание и намерение да проверя емпирично в каква степен мога да постигна независимост от мрежата в съвременни градски условия и понеже имам батерии и панели и останалите компоненти, за това мисля в тази посока. Имам гараж превърнат в жилище, искам там да опитам това по-горе

Не знам какво означава комутирам в този контекст, би ли пояснил, наистина не разбирам?

[KingofROAD]

Да го пускаш, или спираш тока.

[ittso]

Помолих те да не даваш линкове към оборудване за мобилни обекти или кемпери / каравани, а ти си показал точно такива...

...Не знам какво означава комутирам в този контекст, би ли пояснил, наистина не разбирам?

За да поддържаш температурата трябва периодично да включваш нагревателите и да ги изключваш.
С какво ги включваш и изключваш. Отговори като "ами това си го прави терморегулатирър", те декласират защото масовите такива не са предвидени да работят с постоянен ток.
Отговор "с реле от левче" също те декласира защото контактите му ще се заварят най-късно на стотния цикъл.
Та, както виждаш няма да е лесно да се класираш, но може да опиташ...

А пасивната къща е една чудесна... мечта с която е по-добре да не се заиграваш...
Инвестирал си маса пари в изолации, дограми, уреди и кой знае още какво. Спестил си куп енергия, и точно в тоя момент някой от домакинството влиза в банята, пуска вентилатора, а друг пуска абсорбера в кухнята. И всичко ковто си икономисал и за която икономия си платил прескъпо излита през вентилаторите на банята и кухнята.
А на теб ти е гадно и пиеш валидол...

[BatGeorgeone]

Помолих те да не даваш линкове към оборудване за мобилни обекти или кемпери / каравани, а ти си показал точно такива...


За да поддържаш температурата трябва периодично да включваш нагревателите и да ги изключваш.
С какво ги включваш и изключваш. Отговори като "ами това си го прави терморегулатирър", те декласират защото масовите такива не са предвидени да работят с постоянен ток.
Отговор "с реле от левче" също те декласира защото контактите му ще се заварят най-късно на стотния цикъл.
Та, както виждаш няма да е лесно да се класираш, но може да опиташ...



А пасивната къща е една чудесна... мечта с която е по-добре да не се заиграваш...
Инвестирал си маса пари в изолации, дограми, уреди и кой знае още какво. Спестил си куп енергия, и точно в тоя момент някой от домакинството влиза в банята, пуска вентилатора, а друг пуска абсорбера в кухнята. И всичко ковто си икономисал и за която икономия си платил прескъпо излита през вентилаторите на банята и кухнята.
А на теб ти е гадно и пиеш валидол...

Мерси за обяснението, сега разбрах. Отговора в моя случай е - НЕ планирам да комутирам често, дори никак не планирам да комутирам. Описал съм го и по-горе, а именно панели, кабели и после нагревател, БЕЗ терморегулация като тази описана от теб! Терморегулацията е посредством тройник с електропревключвател, нещо като електрически термостат, стане супер горещо пуска друг кръг, ел тройника е на променлив ток, поне масовите и харчи нещо смешно.

А за пасивните къщи, смешно ти е защото не си наясно или си забравил как стават нещата по правилния начин. Виж преди колко години съм писал за автоматични топлообменници, студен и/или горещ въздух НЕ се вкарва директно никога във пасивен дом, както и затоплен или охладен въздух НИКОГА не се извежда директно от пасивен дом, освен ако не говорим за мазния въздух при готвене!

Аз още не съм постигнал дори минималните термоизолационни изисквания за пасивен дом, но поне херметичноста смятам да я постигна тази зима, живот и здраве в къщата, в гаража е много по-сложно

[ittso]

...А за пасивните къщи, смешно ти е защото не си наясно или си забравил как стават нещата по правилния начин. Виж преди колко години съм писал за автоматични топлообменници, студен и/или горещ въздух НЕ се вкарва директно никога във пасивен дом, както и затоплен или охладне въздух НИКОГА не се извежда директно от пасивен дом, освен ако не говорим за мазния въздух при готвене!

Очаквах да отвориш дума за топлообменници (рекуператори). Ако има къде да погледнеш на какво прилича кухненски абсорбер след 1 - 2 г. употреба ще е много поучително и ще даде много бледа представа на какво ще прилича рекуператора.
Аз не само не бих искал да го почиствам, ами не искам да го виждам дори и на снимка.
И само ще намекна, че те тия техники имат и консумативи. Филтри демек.
И като теглиш чертата да не се окаже че като финансова тежест е същото като да няма топлообменници и да пиеш валидол или да имаш нормална къща с прилични изолация и дограма и да не издребняваш и да не се вглеждаш в безсмислените детайли?

[BatGeorgeone]

Рекуператора НЕ прекарва през себе си мазен въздух от готвене, този въздух се извежда директно инак замърсява и поврежда рекуператора, нали това съм написал, а идея си нямаш колко кухненски абсорбатори съм почистил, бил съм готвач с години, по света и у нас

Тази зима се очаква неизолиран масов дом в острова където съм аз да похарчи 2-5 бона (лири стърлинги) за ток и газ на година, аз ще опитам да съм под 2 бона, нали се сещаш колко много филтри и консумативи мога да поместя в едни 2-300 лири годишно.

Идеята е друга, и много по темата - има начини с домашна инсталация от ФВ панели да се постигне значително по-ефективно охлаждане в жегите и отопление зимата.

Супер важно е обаче да е добре изолиран дома и да се намалят до минимум излишните загуби, например при масовото проветряване чрез отваряне на врати и прозорци и т.н.

[sparkybg]

Ъъъ, ти смяташ да не провертяваш, или?

Установил съм че има една граница във втеляването в изолации, уплътнения и т.н., след която ефекта е иникакъв, че и обратен, точно защото трябва да влиза и някакъв свеж въздух, а не всичко да става в мухъл и на най-дребното място, на което може да се закачи, независимо от липсата на термомостове. Иначе казно нито дограмата, нито входната врата нито изобщо вратите трябва да са херметични, нито да си сложил по 20см изолация. След 5-я сантиметър вътрешна и 10-я външна е изключително спорно дали не си хвърляш парите на вятъра.

Най-топлата стая вкъщи е с 2см вътрешна изолация, 6см на стената под прозореца, която е от 15см газобетон, 350х150см прозорец с PVC дограма, от който си подухва, когато навън духа по-напористо, в останалото време просто диша. Друга бетонова външна стена е частично с 4см вътрешна изолация, частично с 10см гипсови тухли като изолация (толкоз по въпроса за термичната маса на гипса).

И не на последно място - не разбирам стремежа вкъщи да си по фланелка и къси гащи (не говоря за теб, а по принцип). Зимно време си се разхождам с пуловер, дълъг анцунг с полар и дебели чорапи, а вкъщи е около и под 20 градуса. Отделно и спя много по-добре при такива температури, отколкото например при 25 ргадуса. Отделно че организма чисто физиологично се нагажда към по-студения сезон и навън вече не му е толкова стресиращо.

[BatGeorgeone]

Ей сега ще те прочете Сашо Айсрънъра и ще видиш ти едни 5см изолации как били достатъчни

Инак аз гоня 17-19 градуса (без спалните, там по-хладно) и около 60тина % влажност у дома, и го постигам и в момента, ама цената не ми харесва

Аз за херметичноста на дома, не си прав ама никак, но не ми се спори защото в този конкретен случай ти изхождаш от стереотипи, обща култура + логика, а не от научни постановки и емпирични изследвания, а точно за мухъл аз мога докторат да напиша след 20 години на този остров

[sparkybg]

Изхождам от 20 години собствен опит, не от стереотипи и ЕЖК. Херметичност = нездравословна среда и мухъл. Точка! Наслушал съм се на какви ли не теории, похарчил съм доволно кинти в проби и грешки. Алтернатива на нормалното проветряване просто няма, каквито щеш филтри, рекуперации и прочие модерности да натрупаш вкъщи.

Не казвам че не работят в посока пестене на енергия - за това си има обективни измервания. Казвам че в такава среда не се чувствам добре, и дали съм затворен херметично вкъщи или в 5-звездех хотел без отваряеми прозорци - все не се чуствам добре. И зима и лято.

[Gadnyara]

Връщам се на темата "PV срещу воден панел"...

Директното сравнение между двете МИ системи показва добив от еднаква площ, азумут и посока съответно:
Дек - БГВ: 10.0; PV: 7.3 kWh/кв.м
Ян - БГВ: 11.0; PV: 8.0 kWh/кв.м
Т.е. Реалното съотношение на ефективността, която постигам вкъщи е около 36-37% в полза на директното греене на водата. При теоретичните 250-300% пъти превъзходство, реалното е много по-малко.

Дори панелът за вода да е можел да даде повече, в моментите, когато е била нужна енергия, някой "друг" (нагревател, серпентина) се е заемал със задачата. Съответно при малко dT*C отдаването се влошава...
А при PV добитото се ползва заедно с мрежовото захранване. Съответно, има много по-универсално приложение на електричеството спрямо топлата вода, конкретно в моята къща.

Ако трябваше сега да изграждам системите, щях да метна повече PV панели (примерно +6кв.м при сегашните 4кв.м за вода), да НЕ монтирам панел за БГВ, като си спестя част от парите за бойлера с две серпентини, тръби и контролер.

Сетих се да го напиша, за да подкрепя @BatGeorgeone. Признавам, моят частен случай през зимата е като неговия. PV е по-гъвкаво.
За лятото изобщо нямам притеснения, при излишъците, които обикновено се наблюдават и от двата вида панели.

[pansim]

Връщам се на темата "PV срещу воден панел"...

Нормално е от еднаква ПЛОЩ да имаш лек превес на БГВ спрямо Електриката
Но ако поставим еднаква МОЩНОСТ, то нещата отиват много в полза на соларните панели за ел. енергия. Всъщност това съм направил при мен. Махнах БГВ и замених с панели. И съм доволен.

[Gadnyara]

Сравнявам по площ, защото за много домакинства това е ограничаващия фактор. Може би след него трябва да сложим цена.
Но по мощност не бих се наел да ги сравнявам, тя е по-скоро декларативна за тези системи...

[Scrapheap]

Несравними са плоски панели за БГВ и вакуумни тръби. Имам 90 тръби и грея 2000л воден топлоакумулатор. Това ми е отоплението и БГВ. Когато няма слънце, включва термопомпата.

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

Може ли малко подробности за системата ?

[pansim]

Несравними са плоски панели за БГВ и вакуумни тръби

Да, имах 20 вакумни тръби. Като няма слънце,няма никой. С фотоволтаиците не е така.От опит...

[Gadnyara]

И моите са вакуумни тръби.

[Scrapheap]

Да, имах 20 вакумни тръби. Като няма слънце,няма никой. С фотоволтаиците не е така.От опит...

В момента е облачно и колекторът ми произвежда 53 градуса вода. (от 10 годишен опит)

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

ДОбре де , ще покажеш ли системата ?

[ittso]

Да, имах 20 вакумни тръби. Като няма слънце,няма никой. С фотоволтаиците не е така.От опит...

Джаджи преобразуващи безплатна енергия в топлина или електричество. Това че в някои режими производителността е спаднала с няколко процента не би трябвало да е края на света.