Борба с Евро 4!

[Edo]

От: Борба с Евро 4!

Анатолий благодаря за подробната лекция! Напълно съм съгласен с теб, че това е един много приятен автомобил и би било жалко да се съсипе така безсмислено, но... Колата е служебна и си има шеф на фирмата... Преди три години когато почвах, ми я дадоха в доста занемарено състояние, понеже наистина е много качествен автомобил успях бързо да й върна нормалната форма, но след това шефа реши да я дава за монтажи и аз вдигнах ръце! Проблема с прескачането на веригата се дължи на нейното разтягане, но не само - основният виновник е обтегача, за което има сервизен бюлетин за подмяната му със по-сигурен. Просто механичната му блокировка не излиза докрай автоматично и позволява прескачането още при средно разтегляне което се лекува относително лесно с отваряне на капака на клапаните и ръчно избутване на блокировката - аз щракнах още три зъба! Добрата новина е, че прескача всмукателния вал който е CVVT и там компа може да компенсира донякъде. Естествено при неглижиране на грешките от Чека, прескочилите зъби нарастват - един руснак беше стигнал до 5! Как е работил този автомобил не ми е много ясно?! Та в момента няма време за сериозни ремонти, дано издържи до есента да я оправиме.

[Roninn]

От: Борба с Евро 4!

Е със сигурност не са единствени. От доста време се правят и сегменти и хонинговане така че нямат нужда от сработване и след половин час работа (в който се обират някакви части от хилядната като отклонения) тоя мотор вече е "разработен", и заводския хонинг и допуските на сегментите си стоят в номинал примерно 300000км, а доста след това продължават да са в допустимите граници. Вече правят и частично лазерно хонинговане и прочие неща, дето допълнително дават възможност допуските в даден мотор да се вкарат в още по-строги граници и да стоят така дълго време.

Съ...съ.....Говорим за нов мотор,не за сегменти.

Изброй няколко марки на които първата смяна на маслото се прави на 15к.
Според производителя,разбира се.
Изпратено от моят Redmi 4 с помощта на Tapatalk

[sparkybg]

От: Борба с Евро 4!

Не съ, не съ. Доста автомобили от евро 5 нагоре са така. Например от VW групата. Иначе не могат да покрият евро стандарта по показател HCx. Skoda Octavia, Citygo и прочие например. Ползват се сегменти с хромово покритие, цилиндри с най-различни покрития, геометрията на сегментите и цилиндрите е толкова стриктна че от сработване няма нужда. Още от завода всичко е нагласено до нива, съизмерими с дълбочината на хонинга (няколко десетки микрона), а самите повърхности са си в работно състояние още преди да ги качат на линията за сглобяване. Съответно още с първото палене на тия мотори харчове на масло няма, а миниатюрното сработване се случва или още на стенда за тестване, или след първите 20ина минути работа на тоя мотор, като съответно няма и нужда от съкратен първи сервизен интервал.

Доста попрпчетох за тия неща в последните няколко месеца. Това отдавна не е някаква рядкост или екзотика.

[Kirilpm]

От: Борба с Евро 4!

Съ...съ.....Говорим за нов мотор,не за сегменти.

Изброй няколко марки на които първата смяна на маслото се прави на 15к.
Според производителя,разбира се.
Изпратено от моят Redmi 4 с помощта на Tapatalk

Голф 7 1.6 тди първа смяна на 30000 км или 3 години според представителството.
За мен това си е чисто безумие,особено с оглед на все по-нефелните маслени филтри които им поставят.

[Roninn]

От: Борба с Евро 4!

Я пак да питам,посочете марка автомобил фабрично разработен от 2006-2007 г.когато излиза сийд 1

Когато взех сийда, единствено Мазда имаха подобни мотори.

Изпратено от моят Redmi 4 с помощта на Tapatalk

[sparkybg]

От: Борба с Евро 4!

Я пак да питам,посочете марка автомобил фабрично разработен от 2006-2007 г.когато излиза сийд 1

Не е фабрично разработен, а изначално е проектиран и произведен така че да няма нужда от разработване. При такива мотори ремонтни бутала и сегменти изобщо не се предвиждат, блок не може да се разстъргва, дори не може да се хонингова и ако нещо думне, се купуват или номинален размер нови (и отново нямащи нужда от разработване) блок/бутала/сегменти, или направо "short engine", тоест заводски сглобен блок+колянов вал+бутална група в комплект.

Кой е правил и кой не такива мотори през 2006-та няма да тръгна да търся, щото е безсмислено. Откак има евро 5 стандарт със сигурност не са единствени и уникални по никакъв технологичен критерий. Съвсем естествено е някой да е бил първия правещ такива, а кой и кога няма особено значение към днешна дата.

ПП: За конкретния двигател (1600cc gamma, ако съм уцелил) има 3 номера бутала (не знам като размер или като тегло, но ако съдим по коляновия вал, който е само с един номер не ще да е по тегло), един номер сегменти, 2 номера блокове (освен като размер на цилиндри не виждам като какво друго) има оригинални ремонтни основни и биелни лагери (тоест предвиден е шлайф на колянов вал), има 3 номера гарнитури за глава.

До тук не виждам нищо уникално. За нисанския дизел от 2003-та година, който доскоро разглобявах и сглобявах, програмата е същата. Бутала и сегменти ремонтни няма. Има 2 групи бутала през 1 стотна, сегментите са само едни. Скапе ли се - хвърляш и нов блок като минимум. Гарнитура на главата - 2 размера през 5 стотни, в зависимост от надстърчането на буталата, по случая забравяш за шлайфане на блок - поне половината излизат с дебелия размер гарнитура още от завода, а до тук от 3 поопадали ми пред очите излизат и с втора група бутала, тоест забравяш и за шлайфане на цилиндри с повече от стотна, което значи единствено финишно хонинговане и нищо повече. Не ми е известно да има съкратен първи сервизен интервал, а двигател на 200000км няма ръбче между частта в която са трили сегментите и тая, в която не са. Мерено лично, много пъти, защото и аз бях учуден - стрелкови микрометър не може да хване ръбче, тоест и да има такова е в рамките 1-2 хилядни - това ми е границата на засичане с обикновен микрометър, мерещ стотни. Работилите сегменти са с огледална повърхност само в центъра си, където са трили, ключа и той им беше в заводските норми (не в границите на износване, а в нормите, с които излиза от завода).

[Kirilpm]

От: Борба с Евро 4!

То ако искаш да му направиш ремонт,винаги можеш да го облечеш с нови ризи и горе долу произволен размер бутала,вече друг е въпроса дали ще добута до заводски заложения пробег.Нещо не съм твърде убеден,че колкото и добре да са лъснати цилиндрите от завода и колкото да са напреднали технологиите е добре да се кара 30 хиляди километра с маслото,с което се разработва мотора.

[ak101]

От: Борба с Евро 4!

На алуминиевите блокове ще набиеш ризи, ама друг път.

Не го знам конкретния двг. с какъв блок е.

[santaclash]

От: Борба с Евро 4!

Отплеснахте се...Я намерете пример за един мотор, произведен в последните 10 години, на който производителя да е дал период на "разработка". Това понятие дори при руснаците вече го няма, при другите го няма от средата на 90-те още.

[Kirilpm]

От: Борба с Евро 4!

Колега,половината съвременни шофьори не знаят що е то разработка,а има и такива които не знаят къде е щеката за маслото,но това вече не е проблем,защото на по-новите коли е изведена на таблото.Колкото и да няма разработка,все някакви микроскопични частици метал ще се отделят,не мисля че е много добра идея да ги влачим толкова километри в масления филтър.Но явно и на производителя не му пука особено,защото не мисли двигателя да издаяни повече от 10 години,а основен ремонт вече е мръсна дума.Понятието разработка си го има и при руснаците и при американците има страшно много изписано по темата и страшно много начини по които да протече разработката,но в новите коли наистина отсъства,не съм сигурен дали толкова заради напредъка на технологиите или заради идеята,че колите вече са консуматив.

[Roninn]

От: Борба с Евро 4!

Мотора на коментирания модел е G4FA със CVVT.
Колата е със 7 г.гаранция или 100к.Което настъпи първо.

[sparkybg]

От: Борба с Евро 4!

То ако искаш да му направиш ремонт,винаги можеш да го облечеш с нови ризи

Практиката показва че не винаги можеш да го облечеш с нови ризи. Пилнати са до крайност и нито блока, нито охлаждането, нито гарнитурата са предвиждани за ризи.

и горе долу произволен размер бутала

...и после и вибрациите и горивния процес и изобщо цялото поведение на тоя мотор нямат нищо общо с оригинала. Това ако предположим че изкара 100000 след ремонта, щото за по-малко пробег ремонт не си струва.

...колкото и добре да са лъснати цилиндрите от завода и колкото да са напреднали технологиите е добре да се кара 30 хиляди километра с маслото,с което се разработва мотора.

Писах вече - разработване НЯМА. Цилиндрите не са лъснати, ами са докарани до работно състояние още при хонинга, а сегментите в триещата се част са с дебело твърдо хромово покритие. Докато стигнеш от автосалона до вкъщи мотора вече е в състоянието, в което ще е в следващите 300000км.

Точността на всичко това е докарана до съизмерими с дебелината на масления филм числа. Биелни и основни лагери на мотор на 200000км изобщо нямат следи от съприкосновение с повърността на коляновия вал. Геометрията на цилиндъра е с точност хилядни и дори в местата, където приоритетно се износва, е "по-стегната". Изискванията за окръжност са още по-строги. Хонинга е с плато, махнати са всички стърчащи и набити частици метал при хонинга. Като сглобиш така хонингован мотор буталата се движат и уплътняват точно като на мотор на няколко десетки хиляди километра. На такова и да му смениш маслото след първите примерно 2000км, то ще си излезе бистро като вчера сипано. Отделно дето често мотора е тестван примерно 10 минути при всички режими още в завода.

[sparkybg]

От: Борба с Евро 4!

Мотора на коментирания модел е G4FA със CVVT.
Колата е със 7 г.гаранция или 100к.Което настъпи първо.

По каталозите двигателя се води GAMMA. 3 размера бутала през 1 стотна, само един размер сегменти, 5 размера STD биелни лагери през 3 хилядни, 5 размера основни лагери пак през 3 хилядни, 2 вида колянови валове в зависимост от климатичната зона, 3 парт номера гарнитури, 2 партномера за глава и 2 парт номера за блок. Изискване за плоскост на блока 5 стотни и не повече от 2 стотни за участък от 100мм. Гарнитурата се монтира със силикон по края. Затягане 20Nm+90градуса+100градуса.

Нищо чак толкова екзотично не виждам, освен лагерите през 3 стотни. Вал не се шлайфа, блок не се шлайфа ако е извън граници за последния размер бутала, глава се шлайфа с уговорки. Играх го това съвсем скоро, само без лагерите през 3 хилядни.

В сервизното просто пише "при наличие на дълбоки вертикални драскотони по цилиндъра, блока се сменя". Даже няма никакви съществени изисквания към геометрията на цилиндъра - пише че мерен във всяка посока трябва да е 77.00 - 77.03мм и толкоз.

[Kirilpm]

От: Борба с Евро 4!

Ще се изненадаш в колко сервизни ръководства пише,че главата на дадения мотор не трябва да се шлайфа.А след шлайфа си вървят безгрижно.100 хиляди километра пробег след основен ремонт е несериозно,да не си се повлиял от глупостите на Гагич?Измежду колите които съм правил се сещам за една волга 24ка,която навъртя 380 хиляди след ремонта и отиде на скрап с работещ двигател и един дърт мерцедес,който навъртя над 600 хиляди.Ремонтите са правени в български условия с части,които се намират на нашия пазар,нищо не е внасяно отвън,шлайфа също е правен тук,пък нека хората да разправят,че веднъж като се отвори двигателя,вече не е същия.А колкото до разработката на всяка бензинова кола с изправна горивна система ще източиш маслото съвсем бистро 2000км след ремонта,пък ако е на газ,направо ще го източиш с цвета с който си го налял,но това за мен не е успокоение.

[Roninn]

От: Борба с Евро 4!

Кирил,този мотор е CVVTдвата Вала с верига.Всяко "слизане"на главата охлабва веригата и не...масления обтегач ще я изпъне,но какво се случва със променливата фаза на газоразпределението.Променяш ъглите ,с колко ...незнам,но ги променяш гарантирано.

Ще се изненадаш в колко сервизни ръководства пише,че главата на дадения мотор не трябва да се шлайфа.А след шлайфа си вървят безгрижно.100 хиляди километра пробег след основен ремонт е несериозно,да не си се повлиял от глупостите на Гагич?Измежду колите които съм правил се сещам за една волга 24ка,която навъртя 380 хиляди след ремонта и отиде на скрап с работещ двигател и един дърт мерцедес,който навъртя над 600 хиляди.Ремонтите са правени в български условия с части,които се намират на нашия пазар,нищо не е внасяно отвън,шлайфа също е правен тук,пък нека хората да разправят,че веднъж като се отвори двигателя,вече не е същия.А колкото до разработката на всяка бензинова кола с изправна горивна система ще източиш маслото съвсем бистро 2000км след ремонта,пък ако е на газ,направо ще го източиш с цвета с който си го налял,но това за мен не е успокоение.

Изпратено от моят Redmi 4 с помощта на Tapatalk