Свален пътнически самолет над Украйна

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Видях снимката (можеш да бъдеш сигурен, че съм го прочел, барабар с приложенията)...
Съмнението остава поради липса на 'статистика' - вижда се един деформиран екземпляр, който може да е пеперудка, може и да е от 'старите' проектили, който да се е ударил в нещо... Просто габаритните им размери са еднакви.
Т.е. може да е пеперудка, но не е сигурно. А за несигурността спомагат и липса на следите по външния корпус - там, където проектила е бил с най-оригиналната си форма... И липса на други проектили...
Руснаците твърдят, че информацията не е достатъчна, а не, че са сигурни, че не е бил модифицирания вариант...
Между другото в доклада се вижда и съдържанието на 'тенекията'... Което не съответства с 'допълнението', където руснаците настояват за такъв анализ, а холандците отговарят, че това не било нужно... Явно е правен някакъв анализ...

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

....

ИЛ-а обаче не е в полет. Предполагам че тая маса задвижена с тая скорост оказва своето влияние в/у резултата, а това на земята няма как да го симулират.

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

...И липса на други проектили...

Разбира се, предвид кой контролира мястото на катастрофата и при какви условия, кога (и как) са събирани останките - това наистина е стабилно доказателство

[windwarrior]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

.... вижда се един деформиран екземпляр, който може да е пеперудка... И липса на други проектили...

В резюмето на доклада се говори за "fragments", т.е. в множествено число. Вкл. и такива намерени в телата на екипажа. Да не би тази единствена снимка да са я качили само като илюстрация?

[DBRS]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

ИЛ-а обаче не е в полет. Предполагам че тая маса задвижена с тая скорост оказва своето влияние в/у резултата, а това на земята няма как да го симулират.

Само това ли?
та общото на Ил-а, със 777, е само думата самолет

Бавно и методично им дават възможност да "сохранят лицо", пък тия без лицото, просто им през у...я

пп
нещо за анализи на почва в предполагаемото място на пуска да има в доклада?

[windwarrior]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

нещо за анализи на почва в предполагаемото място на пуска да има в доклада?

Няма, поне не виждам такъв анализ на първо четене. Но то според доклада предполагаемото място на пуска е област с площ 320 км2.

Досега си бодох очите с доклада, по въпроса с ГПЕ:

1. Изрично се правят уговорките, че:
а) част от доказателствата няма да бъдат оповестени в доклада, за да не се компрометира криминалното разследване
б) има данни за липсващи доказателства - такива които са били налични при първия оглед, но са липсвали (изчезнали) при последващите огледи

2. По дизайн на самата ракета, тя формира 2 типа осколки (хубава картинка има на стр. 130 от доклада):
а) първични - собствено ГПЕ от самата БЧ, разпространяват се във формата на обръч радиално спрямо оста на ракетата
б) вторични - тъй като БЧ е разположена грубо казано по средата на дължината на ракетата (но по към предната част) то пред нея има куп други чарколяци - електроника, радар и т.н. Тези чарколяци формират вторични поразяващи елементи, насочени във вид на фуния пред самата ракета

3. Най-важното доказателство - "пеперудките"
а) остатъци наподобяващи ГПЕ са намерени само в телата на тримата членове на екипажа, които са били в пилотската кабина в момента на взрива. В телата на другите жертви шрапнели наподобяващи ГПЕ не са намерени
б) от телата на екипажа са извадени 3 ГПЕ с характерна форма (2 куба и 1 "пеперуда")
в) още един шрапнел с "пеперудеста" форма е намерен заседнал в обломките на кокпита
г) снимки на самите ГПЕ има на страница 89 от доклада

2. Смятат, че неправилно е изчислен ъгъла между ракетата и самолета в момента на взрива... Предполагат, че ракетата идва под доста по-голям ъгъл отдясно на направлението на движение на самолета... Това има пряко отражение към треакторията на ракетата и мястото, откъдето евентуално е била изстреляна ракетата. ...

в) при ИЛ-а няма пробиване на шпангоутите както при малайзиеца, но затова пък са надупчени стрингери (т.е. друга траектория, въпреки, че 'източника' - мястото на взрива може да е същото (практически и руснаците са съгласни с мястото на взрива с малки корекции в сантиметри)..
в) при ИЛ-а няма поражения по района на двигателя №1 (левия)... Поражения както при МН17 би се получило при друг ъгъл на 'пръстена' под който се разпръскват проектилите. Двигателя би попаднал в района на поражения само при по-голям ъгъл между ракетата и самолета...

Обяснение за тези поражения може да са "вторичните" поразяващи елементи от т. 2 б) от по-горния ми пост.

[sek.1]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Техническата страна на свалянето на самолета е ясна . Не са чак толкова много ЗРК които могат да свалят цел от 10 000 метра .

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

ИЛ-а обаче не е в полет. Предполагам че тая маса задвижена с тая скорост оказва своето влияние в/у резултата, а това на земята няма как да го симулират.

Разбира се че оказва влияние,но и на земята в ограничен сектор на поразяване не е толкова трудно да се получи добро приближение и съвпадение с математическите и теоретични модели.
В пресконференцията е засегнат доста подробно този въпрос - поради скоростта на приближение се променя ъгъла, под който се разпространяват шрапнелите спрямо самолета. Практически конуса на шрапнелите започва от равнината на задната част на бойната глава, като вече не обхваща ъгъл и назад по посока на движението. Ако си спомням правилно - изчисленията показват 89 градуса - конуса е дори леко насочен напред... И точно това е отчетено като е променен леко ъгъла на поставяне на ракетата спрямо самолета.. Така частта от конуса поразяващи елементи в сектора, удрящи самолета, съвпада с тази, която би се получила при насрещно движение с указаните скорости (самолета - по FDR, ракетата - по изчисление на 40 секунда от полета)

Разбира се, предвид кой контролира мястото на катастрофата и при какви условия, кога (и как) са събирани останките - това наистина е стабилно доказателство

Разбира се, че в случая няма как да има 'чисти' доказателства, при условие, че зоната е била с неясен статут... Ако се сещаш точно по него време и официалната власт правеше голяма офанзива в тази част със сериозен обстрел странно защо точно на тази зона...
Имайки предвид кой предаде доказателствата на холандците - те реално минаха през двете страни - 'сепаратистите' имаха достъп до доказателствата и позволиха събирането им. Украйнците приеха доказателствата и също имаха достъп до тях...

Относно решението на украина за незатваряне на зоната - не знам защо 'удряш' коментарите, при условие, че са доста сериозно засегнати в доклада - това също е сериозен въпрос за безопасността... И хората си правят изводи. Спомням си как преди две години и нещо на връщане от юга летяхме над Сирия (и то Холмс) - долу се стрелят, а ние хвъркаме - не бе много комфортно.. Но вече явно хората си правят изводите - сега всички транзитни самолети заобикалят и Сирия и Ирак..

....Досега си бодох очите с доклада, по въпроса с ГПЕ:....

1.... Да... б) Абсолютно същото казват и руснаците - липсват доказателства - част от детайлите, за които предварително холандците са им предоставили снимки, не са били предоставени за оглед/анализ... Напълно е възможно предварително и холандците да са работили на база на не съвсем официални снимки, като след това дадения детайл въобще да не е бил прибран от зоната на падане.

2. Според руснаците вторичните осколки въобще не са с такава форма и не се раздробяват така - прилагат снимки на събраните чаркове от предната част след взрива - значително по-големи детайли се разхвърчават .

3. Да, това е интересната/неясната част... Гоблина казва, че са били под контрола на сепаратистите, но за мен, гледайки остатъците е невъзможно 'да се пресеят' доказателствата, като се извадят 'неправилните', и се оставят 'нашите'... И да са правени 'незабележими' аутопсии на човешките останки...
Така, че вариантите според мен са три...
1. ракетата е била с 'новата' триелементна бойна глава (което официално твърдят холандците, и в което официално се съмняват руснаците), и това наистина е 'пеперуда'. Според мен по-задълбочен металургичен анализ на недеформираните краища може да даде някакъв отговор, но едва ли ще разберем дали са го правили...
2. 'пеперудата' се е получила при удар на паралелепипеда от двуелементна бойна глава в някаква преграда. За това се съди по липсата на характерни следи от 'пеперуди' по корпуса...
3. конспиративна теория - при такова 'шофиране в мъглата' и интереси на държавно ниво, винаги ще има съмнения за подхвърляне на доказателство. От коя да е от двете основни заинтересовани страни...

П.С. коментара ми е на база и на пресконференцията на Алмаз-Антей - производителя на БУК...

[DBRS]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

..
а) част от доказателствата няма да бъдат оповестени в доклада, за да не се компрометира криминалното разследване...

Е кво повече?

Забрави ли,
че Русия има вече официална позиция чрез министерстото си на отбраната? с едни генерали. Е тая позиция е у лево, с добавен натвърд кой ще оди зад решетките.

Или то офисяли позиците на велики държави ще си ги въртим като едно хуйло?

[Ясен]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Или то офисяли позиците ще си ги въртим като едно хуйло?

Както не е трудно да се досетите, затварям темата до постъпване на нови сведения от криминалните разследващи.

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Леки допълнения за хода на криминалното разследване на сайта на разследващия екип (става въпрос вече за криминалното разследване, отделно от предварителното техническо чиито резултати бяха оповестени миналата година).

Изпъкващото в общите обяснения за хода на разследването (информация КАК разследват, а не КАКВО са открили до сега) е че се потвърждава че разследващите са си намерили Бук за мостра.

[disko04]

Нова информация относно сваленият пътн. самолет над Украйна

Нова информация:

http://www.focus-news.net/news/2016/...ot-rusiya.html


http://www.focus-news.net/news/2016/...o-na-mh17.html

[disko04]

MH17 Официални изводи от разследването. Предстои съд.

http://www.focus-news.net/news/2018/...ovatelite.html

Имаше тема която не намерих къде е.

[disko04]

От: MH17 Официални изводи от разследването. Предстои съд.

А-а-а, и други има, и другиии: https://www.offroad-bulgaria.com/sho...d.php?t=200396

Бря... чак и аз съм я пускал тая, гледам и че нещо виновен съм бил, както и да е. Холандците посочват и местоназначението на комплекса и имат имената на евентуално участвалите. На Лавров, разбира се му заприлича на случая Скрипал тая работа, тоест- пак нас набеждават.

[DBRS]

От: MH17 Официални изводи от разследването. Предстои съд.

Великолепни се направи че не разбира въпроса за MH-17 "Къф самолет, я вас непонимаю"

От руските първични радарни данни дадени на следствието,ясно се виждало, че няма нищо летящо около пътника. (но пак ще има "неразбрали")