ВСВ - загуби, техника, умения ...

[windwarrior]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

На тел съм, и ми е зор да ти я извадя, но има сравнителна таблица на загуби на техника Германия/СССР по години даже

Аз не съм на зор - ще почакам Съотношението 1:3.2 тотал за цялата ВСВ съм го извадил от линка който ти сам даде https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equi...n_World_War_II

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Да бе, там има графа танк ексчейнч рейшо

[windwarrior]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Да бе, там има графа танк ексчейнч рейшо

Има го, факт. Ама е 1:4.4.... До 1:10 си е доооста далеко? Останалите 1:5.6 откъде идват?

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

За твое удобство е по години и в началото когато „немците нямат нищо което да поставят срещу т34 като качества“ е 1:7.
Интересно, интересно.

ПП Понеже си пурист - цитата с който почва темата е изваден от контекста, а и е писан по спомени без претенции за обективност до последния танк. От друга страна, сега като гледам данните и извадиш от тях пц1 и пц2 както и 35(т) ще получиш пак нещо като 1:10.

Та оказывается че пц3 и пц4 (смотани, бензинови, чупливи, с лош запас от ход и кофти относително тегло) са весьма адекватные на т34 и кв1

[slowtraveler]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Трудно е да се правят такива елементарни сметки от дистанцията на времето... Руснаците си признават за лошата организация в началото на войната..
Срещу тях - добре мотивиран и трениран екип, и държава настроена на военни релси от доста години...
Мустакаткото е успявал добре да мотивира хората...
При руснаците - лоша организация, чистки, и т.н...
Към това като добавиш изненадата (в смисъл - чул си че може да стане, ама си решил, че няма да стане и не си се подготвил, вземайки каквито и да е мерки), и е логично да понесеш големи загуби...
Предполагам към края на войната процента рязко се изменя, когато руската страна също натрупва опит, умения, пренастройва икономика и т.н., докато немската 'е изненадана'..
Ще е интересно да се види графика с такива статистически данни - съотношението през различните месеци/години на войната... Навярно такава графика нагледно би обяснила нашите предположения.

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Жоро, Сталин се готви да превзема света от преди Хитлер, просто щото следва заветите на Ленин за износа на революция по причина че комунизма не може да победи в една отделновзета страна. Само виж колко танка и самолета имат произведени преди 22 юни и ще видиш кой е настроен на военни релси от доста години

Чистките колкото са минус, толкова и не са. Премахнати са редица командири - факт. Но за тях знаем само че са били неудобни на Сталин. За ръководните им качества можем само да гадаем. От друга страна ркка има уникалния шанс да започне с млади командири без насадени глупости от ПСВ - сравни френците и глупостите им. Отделно ркка също има немалък реален боен опит преди 22 юни.

И те така те.

[коко келеша]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Ако някой има време и нерви да чете: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-...nii-v-vov.html

[Чавдар (V93)]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

За твое удобство е по години и в началото когато „немците нямат нищо което да поставят срещу т34 като качества“ е 1:7.
Интересно, интересно.

ПП Понеже си пурист - цитата с който почва темата е изваден от контекста, а и е писан по спомени без претенции за обективност до последния танк. От друга страна, сега като гледам данните и извадиш от тях пц1 и пц2 както и 35(т) ще получиш пак нещо като 1:10.

Та оказывается че пц3 и пц4 (смотани, бензинови, чупливи, с лош запас от ход и кофти относително тегло) са весьма адекватные на т34 и кв1

А спри се с тази латерна! Колко пъти да ти се каже, че:

а) Не можеш да базираш сравнения между танкове на съотношението на загубите, защото едва около 20% от последните са резултат от действия танк срещу танк;

б) В началото, когато „немците нямат нищо което да поставят срещу т34 като качества“, основната част от съветските танкове все още са лекобронираните БТ-7 и Т-26 и, съответно, те съставляват огромната част от това 1:7. При това, една солидна част от загубите, влизащи в статистиката, са танкове, които са били просто пленени (примерно, към 10 юли само в един склад в района на Дубно са били заприходени от немците 250 танка) или изоставени по различни причини, несвързани с огнево въздействие от противника;

в) самите немци си казват в прав текст, че, примерно, Т-IV с късото си оръдие може да порази Т-34 само ако го удари отзад, в решетката на мотора.

Из доклада на командир на танк Т-ІІІ лейт. Штойп:

Четырежды выстрелил по Т-34 с дистанции 50 м и один раз с 20 м, но не смог подбить танк. Наш беглый огонь был неэффективен, и советские танки приближались. Снаряды не пробивают броню, а раскалываются на части.

Именно фактът, че наличните ПТ средства са били слабоефективни срещу Т-34 и КВ-1, немците са се принудили да търсят спешни решения, като едно от тях е това



Колко много им е трябвало е видно от това, че не са изчакали да стане готово собственото им 75-мм PaK40 (някъде към пролетта на 1942), а са качили на шасито на Panzer II трофейното руско дивизионно 76.2-мм оръдие М1936 Ф-22, леко пипнато за да стреля с немски боеприпаси. Друга част от пленените над 1000 броя Ф-22 след леката модификация са били приети на въоръжение и използвани като полеви и противотанкови оръдия под обозначението 7.62 cm Pak 36(r). Що този зор да преработват спешно трофейно оръдие, ако наличните им ПТ средства са били "весьма адекватные"? Защо немците от април 1942 нататък подменят късоцевното оръдие на Т-ІV с дългоцевно (Pz.Kpfw.IV Ausf.F2) и правят същата операция и на StuG-III ?

Дори елементарната логика (повече загуби - по-лош танк), в която си зациклил, не е на твоя страна. Изтъкваш, че в началния период на войната съотношението на загубите е било по-голямо, отколкото средното за цялата война. По твоята логика би трябвало по-нататък в руската кампания, след като немците са въвели на въоръжение по-мощни ПТ средства, усилили са въоръжението и бронята на Т-ІV, пуснали са Тигър и Пантера, StuG-IV и Фердинанд, съотношението на загубите би трябвало да се измени още повече в тяхна полза, нали така? Вместо това обаче става обратното - то намалява. Що така, бе Миме?

Аз казвам, че причината е в това, че в хода на войната руснаците са се понаучили да воюват и да не правят чак такива простотиЙ, с каквито е било пълно през 1941. Т.е. много пряко отношение към загубите имат и подготовката на щабовете и на екипажите, и те са дори по-важни, от колкото предимствата и недостатъците на една или друга оръжейна система.

... От друга страна ркка има уникалния шанс да започне с млади командири без насадени глупости от ПСВ - сравни френците и глупостите им. Отделно ркка също има немалък реален боен опит преди 22 юни.
...

Глупости! Бързото издигане с прескачане на много стъпала наведнъж, не поради доказани професионални качества, а най-вече поради това, че те смятат за по-благонадежден не носи нищо добро. Дори и при най-благоприятни условия, примерно, командир на батальон, изстрелян на комдив-ска позиция трудно може да бъде достатъчно адекватен.

Какъв им е немалкият боен опит на РККА?!? Зимната война срещу джуджето Финландия, състояща се изключително от опити за настъпателни действия срещу укрепени райони, при които са дали срамно голям брой жертви? Или конфликтът с Япония при Халхин Гол, където също се водят основно настъпателни действия и пак - със солидни жертви ...

... 11-я танковая бригада (132 танка БТ-2 и БТ-5), брошенная в контрнаступление без поддержки пехоты и артиллерии, к концу третьего дня боев сумела выбить японцев с западного берега, но понесла тяжелейшие потери. ...

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

А що намаляват загубите с течение на войната ли? Ми щото те немците хубаво са „въвели на въоръжение по-мощни ПТ средства, усилили са въоръжението и бронята на Т-ІV, пуснали са Тигър и Пантера, StuG-IV и Фердинанд“ но руснаците също си разработват техниката, а и имат огромно количество бонуси по лендлиза.

[Чавдар (V93)]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

... но руснаците също си разработват техниката, а и имат огромно количество бонуси по лендлиза.

Дрън дрън! Нали сравняваш танк с танк. Т-34 си е със същото 76-мм оръдие до след края на 1943. Бронята също е без особени промени. За разлика от Т-ІV и въвеждането на нови образци от немска страна. А кое е огромното количество бонуси по ленлиза, което да е повлияло на качествата на танковете?!?
Търтьовски масали на едро (нещо като съотношението 10:1) ...

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Дрън дрън! Нали сравняваш танк с танк. Т-34 си е със същото 76-мм оръдие до след края на 1943.

И тя всв свършва 43та?
Отделно че не е вярно - има л11 и ф34
или ти т34-85 го броиш за друг танк?
Отделно че и бронировката се увеличава.

За лендлиза си отвори нова тема

[Чавдар (V93)]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

И тя всв свършва 43та?
Отделно че не е вярно - има л11 и ф34
или ти т34-85 го броиш за друг танк?
Отделно че и бронировката се увеличава.

За лендлиза си отвори нова тема

Колкото и да са я подобрили Т-34-ката, не са я направили по-добре защитена от Тигър и Пантера, нито пък са и подобрили оптиката на прицела. Т.е. би трябвало по търтьовската логика съотношението в загубите им да се влошава, а не обратното.
Още повече, че в по-късните етапи войната се премества на запад, където има по-добра пътна мрежа, а немците водят все повече отбранителни боеве, което би трябвало да благоприятства техните танкове, т.к. не им се налага да водят маневрени боеве в руската распутица, а и в отбрана има повече условия за проявяване на силните им страни като например мощното въоръжение и добра бронезащита.

А за лендлиза не ми бягай по тъча! Очаквам да видя пояснения какви са били тези бонуси от лендлиза, дето са направили съветските танкове по-неуязвими и са довели до подобрено съотношение на загубите в сравнение с началния период на войната.
Това си е съвсем по темата, която ти зачекна.

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Нямат бройки танкове, а и вече нямат господство във въздуха.

[windwarrior]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

ПП Понеже си пурист - цитата с който почва темата е изваден от контекста, а и е писан по спомени без претенции за обективност до последния танк. От друга страна, сега като гледам данните и извадиш от тях пц1 и пц2 както и 35(т) ще получиш пак нещо като 1:10.

Е като ще вадим, нека вадим не само от едната страна, ами от двете. Та като махнем Пц-1 и Пц-2 и Шкодата от немска страна, нека да извадим и БТ, Т-26, Т-70 от страна на РККА, и май пак ще се върнем някъде около 1:3, 1:4?

Отделно, както каза и Чавдар - колко от руските загуби особенно в първите 1-2 години са реално от битка танк вс. танк и колко от ПТ артилерия (говорим за не-самоходна артилерия, айде - Щуг-овете ще ги броим за танкове), ПТ мини, авиация, изоставени/пленени без бой машини и т.н.?

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Отделно

Не знам - дайте данни да видим.