Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Ако говорим за няколко часа систематична стрелба, едва ли са ги заобикаляли за да не губят време. По-скоро или не са имали подвозени достатъчно боеприпаси, или са намерили по-важни цели за гаубиците.

Статистически в берлинската операция са подвозени най много боеприпаси та едва ли са им липсвали на руснаците . Приоритет на тежката артилерия са били Райхстага ; Райхсканцеларията и другите важни държавни учреждения като основни символи на властта . Целта на всяка такава операция е първо да унищожиш и превземеш тях . После всичко се разпада без единна командна верига . Символиката в тоталитарните режими е изключително важно нещо. А в третия райх и СССР тя е в основата на доктрините .

[slowtraveler]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

....На одном из участков Ленинградского фронта....

Явно става въпрос за друго съоръжение, а не за този тип кули... Двуметрови стени (срещу 4 метрови), брониран купол срещу няколко такива с добър обзор (да, и видими отдалеч...)..

[Чавдар (V93)]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Статистически в берлинската операция са подвозени най много боеприпаси та едва ли са им липсвали на руснаците . Приоритет на тежката артилерия са били Райхстага ; Райхсканцеларията и другите важни държавни учреждения като основни символи на властта . Целта на всяка такава операция е първо да унищожиш и превземеш тях . ... .

В същност, една от кулите доста е пречела на руснаците при щурма на Райхстага, но така и не са могли да нанесат по-съществени щети на тези съоръжения ...

В Берлине нашлось только одно строение, выдержавшее удар Б-4, — это была зенитная башня ПВО Flakturm am Zoo, она же Flakturm I. В район берлинского зоопарка вышли части 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армий. Башня оказалась для них крепким орешком. Обстрел ее 152-мм артиллерией был совершенно безрезультатным. Тогда по флактурму прямой наводкой выпустили 105 бетонобойных снарядов 203-мм калибра. В результате был развален угол башни, но она продолжала жить вплоть до капитуляции гарнизона. До последнего момента в ней располагался командный пункт Вейдлинга. Башни ПВО в Гумбольтхайне и Фридрисхайне наши войска обошли, и до капитуляции эти сооружения оставались на контролируемой немцами территории города. ...

[davc]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Като цяло берлинската операция се развива много бързо.

Конкретно битката за Берлин трае три седмици, като това е само една част от цялостната Берлинска настъпателна операция, която трае няколко месеца. Бързо и бавно са относителни понятия, но обективно, превземането на Берлин представлява едно 10% (като време) от войната между Русия и Германия, в рамките на ВСВ. Това като време, а например в жива сила са били ангажирани около 3 милиона души (два за Русия и един за Германия), което е около двойно на Сталинград. В техника, нещата са "главозамаятелни".
А тези кули - всъщност - хич не са и грозни. Поне лично според моите разбирания - функцията определя формата.

[windwarrior]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Конкретно битката за Берлин трае три седмици, като това е само една част от цялостната Берлинска настъпателна операция, която трае няколко месеца.

Кака Вики е категорично несъгласна с теб. Берлинската настъпателна операция (според нея) е продължила точно 23 дена.

обективно, превземането на Берлин представлява едно 10% (като време) от войната между Русия и Германия

Математически погледнато - ВОВ (не ВСВ) е продължила 1416 дена (освен ако Ексела не ме лъже). Което обективно означава, че превземането на Берлин е започнало (1416/10) 141 дена преди 8-9 Май 1945-та. Което математически (отново) означава, че превземането на Берлин е отнело 141 дена. Отново математически - това са почти 5 месеца. Та чисто от математически интерес - какво се е случило на 8-9 Януари 1945-та, че да го броиш за началото на превземането на Берлин?

[icos]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

... Колкото и фанатици да са били тези вътре и на тях им се живее...

Някъде ми се мерна като информация, че офицерите вътре вързали и предали на руснаците коменданта на едната кула, който не щял да капитулира Та не ще да са били чак толква фанатици...

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Някъде ми се мерна като информация, че офицерите вътре вързали и предали на руснаците коменданта на едната кула, който не щял да капитулира Та не ще да са били чак толква фанатици...

Германците са хора прагматици и повечето много добре са разбирали какво става . Естествено който е можел е гледал да се предаде на съюзниците .

Конкретно битката за Берлин трае три седмици, като това е само една част от цялостната Берлинска настъпателна операция, която трае няколко месеца. Бързо и бавно са относителни понятия, но обективно, превземането на Берлин представлява едно 10% (като време) от войната между Русия и Германия, в рамките на ВСВ. Това като време, а например в жива сила са били ангажирани около 3 милиона души (два за Русия и един за Германия), което е около двойно на Сталинград. В техника, нещата са "главозамаятелни".

А тези кули - всъщност - хич не са и грозни. Поне лично според моите разбирания - функцията определя формата.

Бързали са да отрежат съюзниците от Берлин . Берлинската операция . https://www.youtube.com/watch?v=itSYggZEcWU

[davc]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Кака Вики е категорично несъгласна с теб. Берлинската настъпателна операция (според нея) е продължила точно 23 дена.



Математически погледнато - ВОВ (не ВСВ) е продължила 1416 дена (освен ако Ексела не ме лъже). Което обективно означава, че превземането на Берлин е започнало (1416/10) 141 дена преди 8-9 Май 1945-та. Което математически (отново) означава, че превземането на Берлин е отнело 141 дена. Отново математически - това са почти 5 месеца. Та чисто от математически интерес - какво се е случило на 8-9 Януари 1945-та, че да го броиш за началото на превземането на Берлин?

Това с 23-те дни (дето аз съм ги писал три седмици), е именно битката за Берлин, която е само част от цялостната операция по превземане на Берлин. През януари '45-та, руснаците са в процес заемане на позиции пред Берлин (на 50-ина км) и горе-долу точно тогава започва въпросната операция.

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Това с 23-те дни (дето аз съм ги писал три седмици), е именно битката за Берлин, която е само част от цялостната операция по превземане на Берлин. През януари '45-та, руснаците са в процес заемане на позиции пред Берлин (на 50-ина км) и горе-долу точно тогава започва въпросната операция.

Фактическото превземане на Берлин е 10 дена . На 21.04.1945 година танковете на корпуса на генерал Кривошеин първи стъпват на берлинските улици за което генерал Кривошеин е удостоен със званието Герой на съветския съюз . Хитлер си тегли куршума на 30.04.1945 след него на 01.05.1945 и генерал Кребс . На 02.05.1945 берлинския гарнизон начело с коменданта му Генерал Вайдлинг капитулира .

В същност, една от кулите доста е пречела на руснаците при щурма на Райхстага, но така и не са могли да нанесат по-съществени щети на тези съоръжения ...

Освен Б 4 в берлинската операция активно са използвани и 280 милиметровите БР 5 . Това е наистина ужасно мощна мортира . Бетонобойния и снаряд тежи 250 килограма .

[slowtraveler]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Абе сериозно са строили немците.... Който има възможност - да ги види наяве - няма да съжалява...
Наистина изглеждат груби и недодялани (поне тази, която видях), със следите от панелите на кофража по бетона...
Но явно бетона е 'противомортирен'

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Абе сериозно са строили немците.... Който има възможност - да ги види наяве - няма да съжалява...
Наистина изглеждат груби и недодялани (поне тази, която видях), със следите от панелите на кофража по бетона...
Но явно бетона е 'противомортирен'

Не знам какъв е ама леко синее . Къщата ми е строена върху немски железобетон . Едно парче 50х50 дето стърчеше едни 20 сантиметра нагоре в мазето съм го къртил 3 дена . Хилтито не го лови рязах го на квадратчета с големия флекс и руски диамантен диск за гранит .

[Чавдар (V93)]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Това с 23-те дни (дето аз съм ги писал три седмици), е именно битката за Берлин, която е само част от цялостната операция по превземане на Берлин. През януари '45-та, руснаците са в процес заемане на позиции пред Берлин (на 50-ина км) и горе-долу точно тогава започва въпросната операция.

Ами не! Руските класификации на операциите определено се разминават с твоите теории. Според тях Берлинската стратегическа настъпателна операция започва на 16 април и завършва на 8 май. Това, за което говориш ти, се нарича Висло-Одерска настъпателна операция, проведена в периода 12 януари - 3 февруари 1945. Че е създала предпоставки за провеждането на Берлинската операция е безспорен факт. Това е била една от целите й, наред с освобождаването на територията на Полша западно от Висла. Ама, ако тръгнем по тази логика, спокойно можем да включим към "Берлинската операция" и тази при Сталинград ...

... Освен Б 4 в берлинската операция активно са използвани и 280 милиметровите БР 5 . Това е наистина ужасно мощна мортира . Бетонобойния и снаряд тежи 250 килограма .

Ама с такива не са стреляли по ПВО кулите. В същност, за разлика от Б-4, тях не са ги използвали за стрелба с право мерене, а са водили огън от разстояние 8-10 км.

[davc]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Ами не! Руските класификации на операциите определено се разминават с твоите теории. Според тях Берлинската стратегическа настъпателна операция започва на 16 април и завършва на 8 май. Това, за което говориш ти, се нарича Висло-Одерска настъпателна операция, проведена в периода 12 януари - 3 февруари 1945. Че е създала предпоставки за провеждането на Берлинската операция е безспорен факт. Това е била една от целите й, наред с освобождаването на територията на Полша западно от Висла. Ама, ако тръгнем по тази логика, спокойно можем да включим към "Берлинската операция" и тази при Сталинград ...

Заглавията са си заглавия и си имат функцията. Функцията се определя от целите и като така (предвид различните цели), има всякакви заглавия за едни и същи неща. Аз визирам същността без никакво отношение към тях.
А "територията на Полша, западно от Висла" си е чиста Германия (до '39-та).

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Ама с такива не са стреляли по ПВО кулите. В същност, за разлика от Б-4, тях не са ги използвали за стрелба с право мерене, а са водили огън от разстояние 8-10 км.

Според руски източници в берлинската операция са участвали 3 батареи БР 5 по 6 оръдия . Това при положение че общия брой произведени е 47 . В спомените си ветераните разказват че бетонобойния правел дупка в земята десетина метра широка и толкова дълбока .

[Кольо]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Леко встрани от темата, но битката за Берлин е записана в учебниците на военните като най-голямото бойно събитие в историята.
Както се каза-над 3 000 000 участници.