Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

[Чавдар (V93)]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Защото тази кула може да свали половината ти самолети.

Eдна кула е в същност една батарея зенитни оръдия, качени на високо (броя само големите, защото малките калибри по периферията не са били за високолетящите бомбардировачи). Три кули - три батареи. Да, със сигурност им е било по-удобно да стрелят от високо, защото не е имало околни сгради, които да им ограничават сектора за обстрел, ама до там. И най-големите факири да са били, пак не биха могли да причинят кой знае какви загуби. Ако не ме лъже паметта, най-големите загуби на англичаните при бомбардировките на Берлин са били до към 10-12%, като в това число са включени и свалените по трасето на отиване и връщане. И това не са само загуби от зенитна артилерия, а и от действията на изтребителната авиация.

Няма да се учудя, ако въпросните кули са били по-полезни като скривалища за цивилните.

Искате да кажете, че всичко наоколо е леш, а само кулата не са умерили??? ...

Кулите са ги направили достатъчно здрави, за да не могат да бъдат унищожени с наличните към онова време бомби. Разрушенията, които се виждат около тях, може да са резултат не само от бомбардировките, но и от огъня на съветската артилерия по време на боевете в Берлин, а въпросната артилерия пък по никакъв начин не е била в състояние да причините сериозни разрушения на тези съоръжения. То при толкова стоманобетон сигурно само ядрен взрив би свършил работа.

[Stoian Ivanov]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Защото тази кула може да свали половината ти самолети.

Малко вероятно.Ако са тежките 128 мм, силно ме съмнява да са толкоз скорострелни че да свалят с осколките си армада от 5-600 а и нагоре самолета.Имат шанс да бутнат повече само с ракети, но те се появяват късно.А не съм сигурен че са с радарно насочване част от тях за да имат ефекта.

[silverfox]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

https://www.quora.com/How-effective-...-bomber-attack

5. For overall effectiveness, statistically Vienna's flak towers shot down one of 125 bombers or escorts, and "heavily damaged" one third of all bombers and escorts. 20% of the city was bombed out overall.

Свалянето е слабо, но тежките поражения са 1/3 от всички бомбардировачи и ескорти и то при положение, че повечето просто са се опитвали да избягват кулите, защото не осигурявали прикритие за целия град.

А търсейки информация открих, че има още 2: https://www.google.bg/maps/place/Are...917544!5m1!1e4
Тъкмо да има за другия път

Още малко интересна информация: https://owlcation.com/humanities/Wor...efense-Castles

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Това горе в Московския музей си е внушително, ама немското си е по-голямо... Което не значи по-ефективно Май са го/ги разхождали повече като циркова мечка и е гръмнало единици пъти...
..

За цялата война оръдието е изстреляло 48 снаряда . Използвано е само при обсадата на Севастопол . Разчет 1500 човека командвани от Генерал - майор . Сглобява се на място за един месец Всички военни експерти на времето са се произнесли че оръдието е голямо разхищение на пари и ресурси . Това оръдие може да работи само в пълно въздушно превъзходство защото е практически голяма неподвижна цел и му стига само една бомба . В следващите си етапи втората световна война се развива с такива темпове че просто няма време това оръдие да се развърне и вече германците нямат абсолютното въздушно превъзходство . В общи линии от тази болест страдат всички големи държави в онова време . Да докажем на света че можем да го направим . А за какво ни е и дали въобще може да се използва ще го мислим после .

[icos]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Искате да кажете, че всичко наоколо е леш, а само кулата не са умерили???...

На такава кула е имало четири сдвоени 128-мм. зенитни оръдия и около четиридесет дребнокалибрени. Мераклиите да подкарат по курс, преминаващ точно над някоя от кулите едва ли са били много. А и каквото са умерили, при два и половина- три метра дебелина на бетона едва ли е направило някому впечатление

[ивайло]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

[QUOTE=turtey;3107366]Не[/QUOTE

Аз, не знам защо, си мислех, че говорите за Берлинската стена. Имало е и подобна кула в Берлин ли ?

[slowtraveler]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

.. А и каквото са умерили, при два и половина- три метра дебелина на бетона едва ли е направило някому впечатление

Точно това имам предвид - че основната причина да оцелеят е много дебелия (на места над 4м) здрав бетон...
И възможността да прибереш във вътрешността изложеното на опасност оборудване (както бях споменал - асансьора, чрез който се смъкват от покрива радари и т.н., като покрива се затваря с огромен бетонен капак - поне според обясненията на хората там)...

[turtey]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Имало е и подобна кула в Берлин ли ?

Тамън три двойки кули (т.е. общо 6)

http://www.panzeraufgd.co.uk/flaktowerspt1.html

[ctef]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

[QUOTE=ивайло;3107783]

Не[/QUOTE

Аз, не знам защо, си мислех, че говорите за Берлинската стена. Имало е и подобна кула в Берлин ли ?

Да, и в Берлин е имало подобни кули. Имаше филм за тях.
Когато Руснаците са влезли, насочили са оръдията към танковете.

[silverfox]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

[QUOTE=ctef;3107814]

Да, и в Берлин е имало подобни кули. Имаше филм за тях.
Когато Руснаците са влезли, насочили са оръдията към танковете.

От информацията по-горе:

When Soviet ground forces approached Berlin, the towers performed as super-castles, taking everything the Russians could throw at them and using their 20 mm anti-aircraft guns against the ground troops. When even the Russian 203 mm howitzers couldn't inflict significant damage, the Soviets tended to bypass them. Finally, when food, water and ammunition gave out, the Soviets sent special envoys to the towers and negotiated their surrender. The flak towers were some of the last places to give up.

Т.е. ги заобикаляли, изчакали са ги да им свършат запасите и започнали да преговарят да се предадат. Кулите са едни от последните предали се.

[мишоци]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Предвиждали са се Landkreuzer P. 1000 Ratte 1000 тона и Landkreuzer P 1500 Monster 1500 тона, но се досетили за един проблем - просто нямало как да бъдат транспортирани. И се отказали.

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Т.е. ги заобикаляли, изчакали са ги да им свършат запасите и започнали да преговарят да се предадат. Кулите са едни от последните предали се.

За разрушаването на подобни съоръжения руснаците имат Б4 203 милиметрова гаубица особой мощности които активно са използвани в берлинската операция. Явно кулите не са представлявали чак такава заплаха че да отделят време и ресурси за тях .

Предвиждали са се Landkreuzer P. 1000 Ratte 1000 тона и Landkreuzer P 1500 Monster 1500 тона, но се досетили за един проблем - просто нямало как да бъдат транспортирани. И се отказали.

Дори и 200 тонния Маус има доста сериозни проблеми със задвижването . По днешните стандарти е хибридно дизел електрическо . След като ги построяват двата прототипа се оказва че практически не могат да ги използват за нищо . Развиват с много зор 20 километра и не могат да минат по нито един мост нито да се качат на стандартна ЖП платформа . За това разработват специална кабелна система единя подава ток на другия докато преминава през водно препятствие . Като цяло силата на Фердинанд Порше не е в конструирането на бронетехника .

[silverfox]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Пак там пише, че руснаците са се отказали да ги превземат, след като дори 203мм гаубици не са могли да нанесат серизони щети.

[sek.1]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Пак там пише, че руснаците са се отказали да ги превземат, след като дори 203мм гаубици не са могли да нанесат серизони щети.

Като цяло берлинската операция се развива много бързо . Мустакатия си тегли куршума и Германия капитулира . Колкото и фанатици да са били тези вътре и на тях им се живее . Няма стационарно дълговременно отбранително съоръжение което да удържи безкрайно дълго на атаки отвън .
Из гаубиц Б-4 стрельба прямой наводкой не предусматривалась правилами. Однако именно за ведения такого огня командир батареи 203-миллиметровых гаубиц гвардии капитан И. Ведмеденко получил звание Героя Советского Союза. На одном из участков Ленинградского фронта в ночь на 09.06.44 г. под шум перестрелки, который заглушал рокот моторов, тягачи потащили два огромных орудия к переднему краю. Когда стрельба стихла, а перемещение орудий было закончено, замаскированные орудия от гигантского дота – цели гаубиц – находились на расстоянии 1200 метров. Железобетонные стены двухметровой толщины; уходящие под землю три этажа; бронированный купол; прикрываемые огнём фланговых дзотов подступы — это сооружение являлось главным узлом сопротивления сил противника. И как только начало рассветать, гаубицы Ведмеденко начали обстрел. Два часа стокилограммовые бетонобойные снаряды методично крушили двухметровые стены, и, наконец, крепость попросту перестала существовать.

[silverfox]

От: Противовъздушни бронирани кули във Виена от ВСВ

Ако говорим за няколко часа систематична стрелба, едва ли са ги заобикаляли за да не губят време. По-скоро или не са имали подвозени достатъчно боеприпаси, или са намерили по-важни цели за гаубиците.