Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

[aldr]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Аааа, не се паля бе, просто питам, стана ми интересно какво ни е разлчино в мисленето.

Ама запетайката макар, че по принцип си е проблем-на две ракии и торпедо бира-може да се приеме за дреболия.

Коя запетайка бе?

Осмата ...наздраве

[Кольо]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Видях я бе, веднага след като питах, и се заех да я търся.

Абе моля бе, с ръка на сърцето моля-преместете темата в сериозния форум, и изтрийте няколко поста, че питането наистина е сериозно, и заслужава по-сериозно внимание.
А понеже сега сме в спама-позволяваме си всякакви бъзици и волности.

[TigerHunter]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Аз си го представям така. Ако приемем, че с увеличаване на оборотите се увеличава и въртящия момент, то моста с по-големи обороти, ще има и по-голям въртящ момент от другия при определени обороти на двигателя. Това не винаги е така и кривите на мощността и въртящия момент си имат своите пикове при различни обороти за различните двигатели.
Обяснението ми е съвсем теоретично.
Необходимостта от асиметрично разпределение на въртящия момент би могла да зависи както от разпределението на масите, така и от други фактори. Като недозавиване или презавиване примерно. Които караме парт тайм, сме наясно, колко иска да завива джипката с включено предно при еднакво сцепление на предния и задния мост.

[Павлин Андреев]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Айде сега си представи схемата на раздатката, и кажи колко въртящ момент се предава на задния мост при изключен преден, и колко се предава на предния когато го включим...

Какво има да му мислим?

При изключен преден мост имаш еквивалент на колело без сцепление (буксуващо) при обикновен диференциал, т.е. 100% от въртящия момент се предава на моста със сцепление (задния). Включваш блокажа на централния диференциал и въртящият момент се разпределя 50:50 заради блокировката.
И да при нормални диференциали всяка гума би получавала по 25% от въртящия момент. Това в идеалния случай. Де факто, поради различни ъглови скорости (примерно преден мост в завой) и в зависимост от ъгъла на завиване се получава изменение на въртящия момент в някакви граници, които се определят от конструктора на изделието.

А полуоски се късат, защото при три диференциала и блокаж само на задния мост наистина може да се получи 100% на една гума - задно ляво колело забуксува, заради блокажа почва да се върти и задно дясно, но и то няма сцепление, междуосевия като всеки отворен диференциал предава 100% на предния мост, неговият диференциал разпределя тези 100% по равно между двете гуми, в този момент и предна лява остава без сцепление и хоп всичкият въртящ момент на предна дясна...

Ама това вече е от тъпотия на задкормилното - обикновено никой не кара full-time в екстремите.

[Rachido4x4]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Аз си го представям така. Ако приемем, че с увеличаване на оборотите се увеличава и въртящия момент, то моста с по-големи обороти, ще има и по-голям въртящ момент от другия при определени обороти на двигателя. Това не винаги е така и кривите на мощността и въртящия момент си имат своите пикове при различни обороти за различните двигатели.

Сякаш ми казваш,че
3х5=15 е различно от 5х3 =15 . както и да си го смятаме си е редукция с определено число. Нищо лично .
И аз не знам как е и защо така го пишат .
Затова питам .

И тва го мислих - повече обороти с по ниска редукция към определения мост .
Ама пак не излиза сметката - получават се едни и същи числа.
Пък въртящия момент , трябва да е много улав да се води по спецификацията на инженера,
за да се получи фокуса - различен въртящ момент на мостовете.

Това с 50/50 си е ясно -
Само на един мост пак е ясно .

Питанката е как става 45/55 % , и защо колата се движи ?

[Кольо]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Какво има да му мислим? .............

Павка, не се задълбочих да осмисля какво си написал, просто защото знам, че няма как да е вярно.

Обясни ми как при следната схема ще се редуцира въртящия момент от пълни 100% до 50:
Значи-от кутията идва някакъв въртящ момент, не е важно колко. В раздатката посредством ТВЪРДА връзка, със зъбни колела, муфи и т.н. този момент се предава към задния мост. Това е 100% нали? Обаче включваме и предния мост, пак с ТВЪРДА връзка, кое ще намали въртящия момент наполовина?

Да ти го илюстрирам по съвсем елементарен начин, дано да ме разбереш.
Представи си една тръба, в средата на която има заварена зъбчатка. Върху зъбчатката прилагаме някакъв момент, а зъбчатката през заварката го предава на тръбата. Ако приемем, че тръбата има преден и заден край, или ляв и десен-какъв въртящ момент ще има на левия, и какъв на десния край? Или преден-заден, все тая. В раздатката се получава именно такава схема-твърдо свързани преден и заден мост, чрез "тръбата", и каквото е подадено на зъбчатката-това се подава и на предния и на задния мост.

Та колко процента от въртящия момент имахме на левия и на десния край на тръбата?

[TigerHunter]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Сякаш ми казваш,че
3х5=15 е различно от 5х3 =15 . както и да си го смятаме си е редукция с определено число. Нищо лично .
И аз не знам как е и защо така го пишат .
Затова питам .

И тва го мислих - повече обороти с по ниска редукция към определения мост .
Ама пак не излиза сметката - получават се едни и същи числа.
Пък въртящия момент , трябва да е много улав да се води по спецификацията на инженера,
за да се получи фокуса - различен въртящ момент на мостовете.

Това с 50/50 си е ясно -
Само на един мост пак е ясно .

Питанката е как става 45/55 % , и защо колата се движи ?

Получават се еднакви обороти на колелата, посредством различни предавателни числа, но на двата пиьона, оборотите са все пак различни. Въртящият момент е различен при различни обороти.
Ето едно четиво, за отношенията между мощността , оборотите и въртящия момент. Теория малко.

http://www.clubcitroen.bg/forum/view...php?f=29&t=593

[Rachido4x4]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

http://www.clubcitroen.bg/forum/view...php?f=29&t=593

Това го изчетох доста внимателно и съм съгласен с казаното .

Само , че аз питам за друго .

Как примерно едно АУДИ квадрат има различен въртящ момент на мостовете .
Номера с предавките е ясен - тука предавката няма значение - нали е преди раздатката (или квото има там ) .
И на мен ми е сложно и неясно защо става така (това като изпита по Електроника в РУ , въпроса ми беше за ПН преход - Обяснявам го перфектно - Дядо Мраз - доволен , Пише 6 ца . И аз му заявявам , че не мога да разбера защо работи ).

[Павлин Андреев]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Общо взето има предавка във вискомуфата към задния мост. Затова има и различен въртящ момент.
Иначе с Кольо говорим едно и също, ама на сухо във форума, не можем да се разберем...

[Кольо]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Тц, не е едно и също Павка. Ти твърдиш, че всеки от мостоветъе получава по половината от въртящия момент, а аз, че всеки получава всичките 100% и после според конструкцията си върши това или онова с всичката мощ която двигателя дава.

Попрочетох поста ти за диференциали и разпределение, и доколкото схванах-ми не, не си прав в разсъжденията си.

Когато има диференциал, и единия клон е без сжепление-да, диференциала дава всичкия въртящ момент на този клон който е без сцепление. Така си работи диференциала.
Обаче, ако имаме блокиран такъв, всичките 100% от тягата се предават и на двете колела, и няма значение,ч е едното е без сцепление, другото което е на твърдо-вади джипа.
ОБАЧЕ! Понеже на това колело се пада всичката задача да извади джипа, а то е проектирано да работи в синхрон с другите три, и не е предвидено само да върши 100% от работата-вижда голям зор, и ако прекалим с даването на газ, и ни е ухапало кучето-често резултата е нещо строшено по трансмисията.

С други думи-ако няма централен диференциал(или има, но е блокиран), и в двата моста има блокажи, и са задействани-във всеки един момент всяко колело получава по 100% от въртящия момент който се подава на вала в раздатката. Затова и такива режими не са препоръчителни за каране, щото масово шофьорите не знаят какво става отдолу, а си мислят, че щом е джип, и си включил всички тоблерони-джипа е длъжен да те изкара даже и на покрива на блока...

Ама не става така, мисленето е важно, и знанието.

Ама то не е на мода, не е като азис и беемвета със затъмнени стъкла...

[TigerHunter]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Това е така, когато има три блокирани дифа. При три отворени , всяко едно от четЕрете точИла, получава 25% от ВМ.
Към колегата Rachido4x4:
Не става въпрос за предавката от скоростната кутия. След скоростната кутия, в раздатката има АСИМЕТРИЧЕН диференциал, който предава различни обороти към предния и задния диференциал. Затова и двата диференциала са с различно предавателно число на крайното предаване (пиньон-корона).Въпреки че осигуряват еднакви обороти на колелата отзад и отпред.
Разликата във ВМ идва от разликата в оборотите на двете главни предавания в дифовете. Не може при различни обороти, въртящия момент да е един и същи. Не бъркай обороти с въртящ момент.
Това са теоретични разсъждения. Не знам как е устроено при Ауди или БМВ или други.
При Субару е 50-50.
И още нещо. Говорим за разпределение на ВМ при идеални условия, еднакво сцепление и на четирите колела и на прав път. При завой или загуба на сцепление на което и да е от колелата, ВМ циркулира. Дали ще е през централния или който и да е от двата дифа, е все тая.

И Коле, ти не си прав. При загуба на сцепление на който и да е от мостовете, всичкия ВМ отива на този, със сцеплението.
Говорим за фултайм с три отворени дифа.

[bojitch]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Аз съм с впечатление, че всички сте прави, само дето го изказвате по различен начин. Иначе, ясно ми е какво говори Кольо, но по начало не е прието да се разсъждава така.

[Кольо]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

При загуба на сцепление на който и да е от мостовете, всичкия ВМ отива на този, със сцеплението.
Говорим за фултайм с три отворени дифа.

Това ми е интересно да го обясниш по-подробно.
Да видим как ще се омотаеш.

Нали уж беше, че когато едното колело буксува-всичкия въртящ момент отива при него, а за другото не остава нищо. Ако имаше поне малко към колелото със сцепление-то щеше да придвижи колата.

И не, за първото ти изречение-пак всяо колело получава 100% от момента. Това по сухо и без завои. в идеалния случай-когато диференциалите не работят. Когато заработят-в завой, буксуване, и всички други случаи в които работят-вече всяко колело получава различно, според ситуацията.

25-те процента на всяко колело се отнасят за работата която всяко колело свършва за да придвижва джипа.
Помисли си хубаво, и ще видиш, че съм прав.

[BENZBOSS]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

[TigerHunter]

От: Разпределяне на въртящия момент на преден и заден мост

Еми, точно това имах предвид. Асиметричен централен диференциал, който предава различни обороти и съответно различен въртящ момент на двата моста.
Фиксиран при нормално състояние на определени стойности. Конкретния, бидейки самоблокиращ се, варира процентите според сцеплението.Вижда се,че спирачната система, посредством електроника помага на предния и задния диференциали в завой.