Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

[Стоян Францов]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

За да може екстрема да се шунтира трябва да е между две точки от роудбука? В противен случай следва да има наказание за съкращаване на трасето. По тази логика на Варна отпадат пет от най атрактивните за публиката екстреми, защото за незаобиколими или са с повече то две точки. Това правило сякаш е направено срещу Варненското състезание, което е в силно пресечен район и подкрепя трасета тип " разходка по пътя с ленти отстрани".

Не е нужно екстремните места да са каране по ленти. Може да са си част от трасето.

[Стоян Францов]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Чл.41.(1) Времето в трасето не се спира.



(5) Пропуснати екстремни зони не могат да се карат впоследствие.

Как съдията на екстрема ще разбере че екипажа е пропуснал екстрема ?

Пример - екипажа пропуска екстрем защото има тапа без да се появява на SS-а ( разбрал го е от асистенцията си ) , отива до другия SS , не му харесва и се връща обратно - най вероятно ще е в трасето на обратно и става мазало ... Съдията на първият SS не знае това и допуска екипажа да кара екстрема ... И контрата остава в съдията че не си гледа задълженията ...
Това с пропускането не е добра идея - трябва да отпадне . Ако остане така трябва да има бонус 120 минути за този който е преминал всички екстреми , на малкото заради загубеното време , а и така се стимулират състезателите

Това с пропуснатия екстрем е предложение на Градев, Наско ни го представи и се прие с гласуване. Тези, които ги нямаше естествено нямат право на глас. Ще трябва да го приемат и да действат по този правилник. Варианти има, да търсим добрите.

Тапи със спиране на времето се видя, че не се лекуват. Изобщо това спиране на времето се оказа една порочна практика - не го видях нито в Сърбия, нито в Румъния, нито чух да се спира време на състезания в Хърватска и Унгария. За състезателите да кажем е добре, но организаторите берат ядове. Наско, който е изнесъл голяма част от състеанията, има серизони проблеми с правенето на класиране - няма ясен час за затваряне на етапа, няма яснота до кога трябва да кара даден екипаж и често се случва времето да е изтекло, но екипажът да са си продължил и да се оправдава, че не е могъл да си изчисли врмето на престой, но пък за сметка на това са карали екстреми и те трябвало да им се признаят.

Сега е ясно - старт на даден екипаж с 10:05 - финал в 16:05 (6 часа каране по трасето). Оправдание не може да има. Когато екипажът види, че времето го притиска ще даде максимума да финишира в часовия си интервал.

Относно тапите - винаги ще има някакви тапи- дали в екстремна зона или в самото трасе. Сега състезателите седят на екстремните зони, чоплят семки и наблюдават безучастно. При новите правила те трябва да се опитат да помогнат трасето да се освободи максимално бързо.

Относно броя екстремни зони - организаторът ще предложи да кажем 4 екстрема за деня, всеки състезател трябва да мине 3 за да няма наказание. Състезателят няма да минава 4 (при всички положения ще трябва да изпусне един екстем). Ще се получи по-добро разпределение на екипажите по екстремите.

Борба с тапите - може да се направят панделки в трасето и разделяне на състезателите на групи (както Шумен), може да се напрвят широки и премерени екстреми. Екстремна зона с 10-15 лебедки в рамките на 100 метра от опит мога да кажа, че не е приятно занимание. Планина/равнина голяма - организаторът има много възможности да твори.

Когато екстрем не може да се обособи като отделен екстрем с ленти, който може да се заобиколи - то това на практика не е екстремна зона, а част от трасето. Трофито не е каране само по-черни пътища от екстремна зона до екстремна зона. На такива места от трасето нищо не пречи да има контролна точка - физическа или виртуална, но не е разумно всяко екстремче да се обособява като екстремна зона с ленти (може да се кара и по маркери, азимути и т.н.). Аз харесвам трасе с много малки екстремчета в него (всяко виртуална контрола), даже не е необходимо да има обособени екстемни зони с ленти.

Заобикалянето на екстремна зона, не означава, че заобикалянето трябва да е супер лесно по чакълиран път.

И в заключение - всеки имаше възможност да дойде на срещата, да си каже мнението и то да се обсъди. По една или друга причина основните писатели в тази и други подобни теми не дойдоха или поне аз не ги видях, така че .......

[Бакалов]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Хубаво е , че сте обсъдили и приели правилник на шампионата (по здравословни причини не можах да присъствам ) . Темата е за коментари за това искам да коментираш примера който дадох по горе - как ще се контролира екипаж да не кара повторно SS който е пропуснал без да влиза в него , но без да прехвърляме цялата отговорност на полевия съдия на екстрема ? Защо да няма бонус от 2 часа за екипажите който могат и искат да карат всички екстреми , те за това са дошли ... ?
Въпросите ми са към Стоян

[Кольо]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Живко, според мен тук няма казус. Екипажа е минал малко километри повече-за негова си сметка.
Връща се, и си кара първия екстрем, и продължава по трасето.
А това, че щял да се връща в обратна посока-всички сме го правили, и ще продължава да се прави.
Как иначе да се върнеш до сигурна точка като захапеш гъбите?

Извинявайте, че ви се намесвам.

[unikat13]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Защо да няма бонус от 2 часа за екипажите който могат и искат да карат всички екстреми , те за това са дошли ... ?

Защото се обезмисля цялата логика с решението на даден екипаж да пропусне екстрем.
Да дам пример.Първи стартирал при него тапи няма,ако не ходи за гъби така до финала най-много да го насигне някой следващ състезател,но реално за него тапи няма.Така той или те /първите стартирали/винаги ще минат през,, ненужния,,екстрем за да вземат бонуса който ти предлагаш.
Ако стартираш да кажем осми .Отиваш на първи екстрем и там пет джипа ,тогава екипажа преценявя дали да чака 30-60мин или да пропусне този екстрем и да кара към втори.Тогава на тези екипажи им се отнема правото на бонус или око решат да карат вс. екстеми то бонуса ще се ,,изяде,,от времето за изчакване по екстремите.

[Стоян Францов]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Хубаво е , че сте обсъдили и приели правилник на шампионата (по здравословни причини не можах да присъствам ) . Темата е за коментари за това искам да коментираш примера който дадох по горе - как ще се контролира екипаж да не кара повторно SS който е пропуснал без да влиза в него , но без да прехвърляме цялата отговорност на полевия съдия на екстрема ? Защо да няма бонус от 2 часа за екипажите който могат и искат да карат всички екстреми , те за това са дошли ... ?
Въпросите ми са към Стоян

Да отиде до втори екстрем, да не го кара и се върне на първия е възможен казус, то и по старите правилници е възможен. Ако влезе обаче в екстрем 2 и след това се върне на екстрем 1, той няма да му се признае дори да го мине. Ще му се даде наказание от 2 часа при проверката. Т.е. екипажът няма никаква файда да се разхожда по трасето, особено ако между двата екстрема има още екстремчета в трасето.

Ако пък все пак реши да се върне, той ще търси пряк път.

Да се кара срещу трафика се случва често.

Бонус не трябва да има защото идеята на тази промяна е да има един екстрем в повече за по-добро разпределение и повече интрига.

Има и вариант да задължим участниците да отидат при съдията и да кажат, че пропускст. В противен случай подлежат на 2 часа наказание.

[Бакалов]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Пропускането на екстрем без наказание няма да намали или премахне тапите по трасето .Тапа може да стане на всеки екстрем който не може да се премине без лебедка и не е достатъчно широк . Ще стане така че който има асистенция ще провери кой е най тежкия екстрем и няма да го кара , а този който няма ще се лута между екстремите в чудене кой да пропусне ... Най тежкият екстрем е и най атрактивен , повечето ще разберат кой и няма да го карат , пък публиката нека си чака ... За обезсмислянето на труда на организатора да изработи най атрактивния екстрем , няма да коментирам ... Все едно да кажеш на Сърбия Трофи че състезателите могат да пропуснат без наказание Велико Блато ...
Днес по повод темата ми се обади един от най добрите трофи състезатели , знаеш ли какво ми каза ... Аз съм дошъл да бия екстремите , не да ги пропускам ... Да ти казвам ли на Сърбия Трофи как Павката и Краси биха екстрема на челници , без акумулатор в 8 вечерта ... или как тази година Ангел с Дифендъра връзваше възел след възел при силен снеговалеж в тъмното , само и само да има лебедка за да премине последния екстрем Велико Блато ...
Хората са дошли да карат , не бива да ги ограничаваме ...

[banjo]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

НЕ

И защо НЕ? Попринцип когато с Косьо правихме класовете идеята бе големия клас да не влиза в малкия но малкия клас може да влиза в големия. Така че отговора би трябвало да е ДА.

[Бакалов]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Да отиде до втори екстрем, да не го кара и се върне на първия е възможен казус, то и по старите правилници е възможен. Ако влезе обаче в екстрем 2 и след това се върне на екстрем 1, той няма да му се признае дори да го мине. Ще му се даде наказание от 2 часа при проверката. Т.е. екипажът няма никаква файда да се разхожда по трасето, особено ако между двата екстрема има още екстремчета в трасето.

Ако пък все пак реши да се върне, той ще търси пряк път.

Да се кара срещу трафика се случва често.

Бонус не трябва да има защото идеята на тази промяна е да има един екстрем в повече за по-добро разпределение и повече интрига.

Има и вариант да задължим участниците да отидат при съдията и да кажат, че пропускст. В противен случай подлежат на 2 часа наказание.

Казуса е когато екипажа не влезе в SS
Връщането срещу трафика винаги е създавало проблеми , примери много - най големият проблем на всеки организатор е да не се засекат автомобили в трасето ... ще го разбереш тази година ... няма нищо по страшно от това да се засекат два състезателни автомобила на пълната газ ...
Няма как да задължиш екипажа да декларира дали ще кара екстрема или не . Идва ако изобщо дойде , поглежда го и продължава , съдията дори не знае че екипажа е дошъл на екстрема ...

[banjo]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Последно сега машините на Пиер иКольо могат ли да карат прототип и ако Да значи напразно сте са събрали.И два различни отговора да не сте били на различни конференции. А за машините на Пиер и Кольо нищо лично просто пример от Русе.

Според тълкуванията : Стандартен може да играе в Модифициран но модифицираните нямат право да се пускат в стандартен понеже ако погледнете таблицата имат нещо повече което не е разрешено за малкия клас. В същото тълкувание Стандартния ако му стиска може да участва в Прототипите стига да го кефи да го млатят като "Маче у дирек" но ако е с еднакво време с някой от прототипите то този който е за малкия клас ще е пред големия в класирането.
Друг е въпроса че още преди първия старт трябва да се избере къде ще участва дадения екипаж.
Големия проблем сега е че няма яснота кой къде ще участва.

[Калин Митров]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

До минали и настоящи трофи шампиони,ТОВА Е ПРАВИЛНИКА да сте дошли на срещата и да сте давали акъли и предложени, стига сте избивали комлекси ПРЕД КОМПА.До организаторите НА КОИТО не му харесва и не сте съгласни НАПРАВЕТЕ СИ СЕЛСКА КУШИЯ ПО ВАШ ПРАВИЛНИК И ТОЛКОВА.

Колега, наистина ли мислите това което сте написал? Ако е така, а и като Ви чета мненията, почвам да се замислям по каква работа сте бил на тази среща.
Стоянчо ти като състезател кое ще ти достави това за което си отишъл на Трофи състезание- да преминеш през екстрима или да го пропуснеш?
И отсега мога да ви кажа че винаги ще се знае кой е най трудния SS.
Не обръщайте внимание на мнението ми, тук си пиша просто да избивам комплекси( с това допълнение към правилника направо убихте коча с лопатата).

[Стоян Францов]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Ако състезателите декларират преди шампионата участие колко участници ще са декларирали?

Да направим една проба - тук всеки участник може неофициално да каже - в кой клас и къде планира да участва.

[banjo]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Ако състезателите декларират преди шампионата участие колко участници ще са декларирали?

Да направим една проба - тук всеки участник може неофициално да каже - в кой клас и къде планира да участва.

Стояне, тогава за какво са тези гръмки изрази като ТРОФИ Шампионат ако няма участници които гарантирано ще участват през всичките кръгове. А за какво участват , каква е наградата , къде е интригата?
Лично Аз участвам за интригата, приключението, напрежението, предизвикателството.
Не участвам заради купона , висенето по тапи в трасето , бъркотиите на организаторите и съдиите, неуредиците в правилника.
Както и да е , от 2015г никакъв прогрес а само регрес.

[atanas_93]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

Стояне, тогава за какво са тези гръмки изрази като ТРОФИ....... А за какво участват , каква е наградата , къде е интригата?
Лично Аз участвам за интригата, приключението, напрежението, предизвикателството.....

Какъв е трофея, който би те изкарал на трасето? Сподели. Може и да може да се уреди. Или просто си пишеш.

[atanas_93]

От: Трофи Шампионат 2017 - коментари, въпроси, мнения и т.н.

....Към организаторите.
Чл. 41 ал 4 На същото състезание на екстремна зона строшихме предната лебедка, Каскадьора не можа да ни помогне и запушихме екстрема фор евър. Върнахме се назад, като Мъката също се върна за да можем да излезем, продължихме и взехме първо място. Точка 4 трябва да отпадне задължително.

Няма да отпадне, а ще се добави, че не може да се пропусне без наказание. Щото, иначе всеки който се забатачи в някой екстрем и види, че не може да го мине, ще каже- този не ми го бройте.