За земетресенията и сградите

[jordanov sv]

От: Ха познайте магнитуда!

Добре, но приемаме ли, че са били два труса през двайсетина минути и вторият по-силен от първия? А при 7 и нагоре на наша територия или Вранча има голяма вероятност да падне някоя сграда... Пази Боже!

[sparkybg]

От: Ха познайте магнитуда!

Добре, но приемаме ли, че са били два труса през двайсетина минути и вторият по-силен от първия?

Че е имало 2 силни труса през 20 минути приемаме. Иначе трусовете за тия 20 минути са били общо към 50, ако съдим по описанията, дето намерих.

Просто по дефинициите, дето дадох по-горе, за основен се приема тоя със 7.8, тия преди него са "предвестници" (forshocks на ингилизки), а тия след него са афтършокове.

Тук и 6 и малко ни е достатъчно. Справка - последното що-годе силно до Перник, заради което се отвори темата.

[jordanov sv]

От: Ха познайте магнитуда!

Да, да, съгласен съм. За 6 и нещо и аз си го мисля, но не ми се иска да го казвам. Иначе за Перник, мисля някъде напред го писах - това си беше малък дявол все пак и с извинение към всички хора които са го преживели непосредствено. Срутят ли се една или две или повече сгради с хора вътре, нещата отиват на друга плоскост.

[Иван Жоров]

От: Ха познайте магнитуда!

Да, да, съгласен съм. За 6 и нещо и аз си го мисля, но не ми се иска да го казвам. Иначе за Перник, мисля някъде напред го писах - това си беше малък дявол все пак и с извинение към всички хора които са го преживели непосредствено. Срутят ли се една или две или повече сгради с хора вътре, нещата отиват на друга плоскост.

В Перник не съм бил на място, но по снимки и клипове всички щети бяха от пълна или частична липса на колони - само тухла която при разклащане се размества доволно, няма какво да я крепи. Съответно всичко беше по еднофамилни къщи които в мнозинството си едва ли имат разрешително или проект при строежа.

[jordanov sv]

От: Ха познайте магнитуда!

Аналогично е и Стражица, 86-та. Под 6 по Рихтер, големи разрушения на семейни къщи. Да, шокът е голям, хората губят имот, но за месеци или години нещата лека-полека се нормализират.

[sparkybg]

От: Ха познайте магнитуда!

...но по снимки и клипове всички щети бяха от пълна или частична липса на колони - само тухла която при разклащане се размества доволно, няма какво да я крепи...

Добре направена тухла без колони си удържа съвсем добре на земетресения като въпросното. Родителите ми живеят в село близо до Перник, а съседната къща е доволно дърта, без колони, и строена от старите тухли-единици незнайно кога. Ама стените и са дебели сигурно над 40см (видимо по дълбочината около прозорците). Не помръдна. А в селото също имаше къщи с щети, нищо че са доста по-скоро строени.

[racer92]

От: Земетресение

Особено ако имат плоча и са регулярни 1,2 етажа тухлини къщи са доста устойчиви, но въпреки всичко трябва да са обрамчени с вертикални пояси.
П.п. Справка-последните земетресения в Италия.

Изпратено от моят P8_Energy_mini с помощта на Tapatalk

[Frysco]

От: Ха познайте магнитуда!

Не е задължително да има пояс.Той самия пояс може да събори къщата, ако е правен от чичо, батко и баджанака, и то на къща, която не е имало план да има такъв.У нас е разпространена практика, при ремонт на покриви, да тупнат някой друг тон материал върху зидовете.По указания на майсторите...

П.С.Ай, който не си е изпил кафето, пише глупости.Пропуснал съм думичката "вертикални" в предния пост.

[jordanov sv]

От: Ха познайте магнитуда!

Да, 40 сантима стена са тухла и половина, това ако е зидано от майстор зидар и превръзките са направени както трябва - няма мърдане. Даже и с кал и мекина да е зидано. Отгоре и да не е плоча - дървена конструкция гредоред, направен пак от майстор и обитателите отдолу може да са спокойни. За Стражица си спомням някъде бях чел - една от малкото непострадали къщи беше на един строителен техник. Без прекалено много бетон, просто са спазвани основните правила в строителството, плод на вековен опит.

[sparkybg]

От: Ха познайте магнитуда!

Къщата е двуетажна, без мазе. Има плоча върху първия етаж, после над втория е гредоред, доколкото помня. До преди 10-ина години не беше измазана, та всичко се виждаше. Горе при покрива също нямаше пояс - по-миналата година сменяха покрив и тогава правиха пояс. То и стария покрив беше от тия с пръст и слама под керемидите, със сигурност над 50 годишен.

[Alexfield]

От: За земетресенията и сградите

Аз живея в 3-етажна къща строена 1909-1912-та година - самоносеща конструкция, няма носещи стени и бетонни пояси. До сега е преживяла всички софийски земетресения без щети.

[racer92]

От: Ха познайте магнитуда!

Да, 40 сантима стена са тухла и половина, това ако е зидано от майстор зидар и превръзките са направени както трябва - няма мърдане. Даже и с кал и мекина да е зидано. Отгоре и да не е плоча - дървена конструкция гредоред, направен пак от майстор и обитателите отдолу може да са спокойни. За Стражица си спомням някъде бях чел - една от малкото непострадали къщи беше на един строителен техник. Без прекалено много бетон, просто са спазвани основните правила в строителството, плод на вековен опит.

Ако няма плоча-няма какво да убедини стените и да ги укрепи извън равнината им. Освен ако самите те не се пресичат през 3 метра примерно и да се самоукрепят, ама това е рядкост. Пак напомням, разгледайте снимки от Италия. Съмнявам се техните майстори от едно време да не са умеели да правят превръзки.

Изпратено от моят P8_Energy_mini с помощта на Tapatalk

[ALEX_Z]

От: За земетресенията и сградите

А сега ще се местя в панелен 7 етажен блок. Чувал съм,ч е панелите са най-устойчиви на земетръс, ама дали не е поредната легенда...

Не е легенда, доколкото ги съпоставяш с блокове от онези години и да не са много амортизирани. Въпроса беше изясняван преди години от НИСИ/което беше по-достоверно/ , а в по нови времена от експертизите покрай санирането на панелките/тук имам леки съмнения покрай състоянието на заварките на монтажните планки, и най-вече комерса на мероприятието саниране/.
С две думи , ако панелната сграда е поддържана общо взето,няма поражения върху монтажните елементи и няма тъпанарски преустройства, може да се разчита на общ експлоатационен срок до 80 г. /оставям резерв 20% вреди от нашенски манталитет/.

[c_gul]

От: За земетресенията и сградите

Не е легенда, доколкото ги съпоставяш с блокове от онези години и да не са много амортизирани. Въпроса беше изясняван преди години от НИСИ/което беше по-достоверно/ , а в по нови времена от експертизите покрай санирането на панелките/тук имам леки съмнения покрай състоянието на заварките на монтажните планки, и най-вече комерса на мероприятието саниране/.
С две думи , ако панелната сграда е поддържана общо взето,няма поражения върху монтажните елементи и няма тъпанарски преустройства, може да се разчита на общ експлоатационен срок до 80 г. /оставям резерв 20% вреди от нашенски манталитет/.

И по онова време заварките се изпълняваха от заварчици от мин. 6-ти разряд, а на всяка заварка се слагаше жетон с номера на заварчика. Технологията на панелните сгради е германска и се е спазвала безпрекословно.
ПП Аз живея в такъв блок, строен 1967 г./ по-стар от мен.

[ALEX_Z]

От: За земетресенията и сградите

И по онова време заварките се изпълняваха от заварчици от мин. 6-ти разряд, а на всяка заварка се слагаше жетон с номера на заварчика. Технологията на панелните сгради е германска и се е спазвала безпрекословно.
ПП Аз живея в такъв блок, строен 1967 г./ по-стар от мен.

Аз също, в същият набор,засега.
Проблемите не са в самите заварки като изпълнение , а скоростта на развитие на нормалната корозия ,вследствие на неуплътнени/недобре замонолитени фасадни участъци пред тях.Всеки който е ремонтирал основно такива сгради, е виждал я чували от цимент , я вестник "Работническо дело",напляскан болкит с отдавна изтекла давност и прочее . Лошо изпълнените топлоизолации всъщност маскират, че и ускоряват проблема.