Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

    Писах доста в една от другите теми, но да систематизирам всичко и да споделя малко опит от заниманието и няколко специфични проблема, току виж е полезно за някой колега.

    Преди време ми протече горната помпа на съединителя. Първо рециклирах старата, за да спася за седмица положението понеже колата беше спешна, после сложих и новата, която пристигна след ден чакане на доставка. Рециклирането на старата е лесно и сравнително бързо, може да спаси положението, а ако не е наранен цилиндъра може да си карате още дълго време с нея. Все пак винаги е добре да се смени с нова. Това до тук нищо интересно не представлява. Самата помпа се вади лесно, на дизела е по-удобно да се откачи горивния филтър от стойката си за да има човек достъп с дълъг удължител и малка тресчотка до външните болтове на самата помпа. При поставяне на новата(или рециклираната) помпа е добре да са пълни със спирачна течност за да не вкарваме излишно въздух и да обезвъздушаваме дълго време. При всички положения обаче е добре да се пусне поне 10 пъти въздух от пробката на долната помпа, като се следи и внимателно нивото на течността в казанчето. До тук нищо интересно и всичко е почти стандартно като за всеки друг автомобил с такъв тип система за задействане на съединителя.

    Ето обаче няколко леки спънки, които могат да ви докарат до нервна криза(с някои от тях съм се сблъсквал и при други автомобили и подобни процедури):

    1. Казанчето за спирачна не бива да е над нивото на максимум. Звучи малко смешно, но човек понякога не обръща внимание на тези неща. Добре е да се проверява първите няколко дни след като сте приключили със смяната на помпата, както и след регулиране на педала. Когато нивото е над максимума, хидравличната течност не може да циркулира нормално в помпата и педала започва да се вдървява след известно време шофиране с интензивна употреба на съединителя(градско в трафик), съединителя започва да отделя все по-високо и по-високо и може дори да започне да приплъзва, понеже системата остава под налягане. Друг проблем е, че част от излишната течност в този случай се изхвърля през отдушника на казанчето, а спирачната течност е лесно запалима и при горещ двигател това не е добре да се случва, също така и разяжда боята.

    2. Регулирането на педала. На вилката на оста на горната помпа има контра гайка, която регулира нивото на педала и момента на зацепване на съединителя. Над самия педал има болт с контра гайка, който пък регулира празния ход на педала. По редица причини, съединителя ви може да почне да отделя прекалено ниско и макар това да е основен симптом на прецакана помпа в системата, ако нямате течове от помпите е добре да опитате първо да регулирате от там, понякога самата гайка с времето се разхлабва и оста се самонавива в посока на педала. Оста се навива с по четвърт до половин оборот в нужната посока(ако отделя ниско - развивате към помпата, ако е висок - навивате към педала) и задължително законтряте с гайката и пробвате. Минимална промяна в дължината на оста води до доста големи промени в поведението на системата. Болта за празния ход на педала се регулира така, че да остане около 2-3 мм празен ход в педала, за да не стои системата под налягане. Колегата Соти спомена, че ако се развие прекалено много болта за реглажа на съединителя и педала увисне на оста на горната помпа, може да изскубне зегерката и да си вкарате автогол, та е добре да обърнете внимание и на това, когато извършвате процедурата. След реглажа е добре да покарате 20-30км и чак тогава да правите следваща промяна, ако е нужно, като проверите и нивото в казанчето.

    3. Това, което на мен ми правеше номера до преди два дни. Педала периодично ставаше твърд и съединителя започваше да отделя високо без видима причина и съвсем произволно, след което се оправяше сам. Това ме изкара извън релси и се наложи да регулирам педала поне 10 пъти докато не установя къде е проблема. Вилката на горната помпа е свързана с педала посредством напречен метален щифт, законтрена с шплент. Това намирам за конструктивен дефект в автомобила. В самия педал няма втулка, триенето е директно - метал в метал и с годините експлоатация се получава луфт между елементите(особено ако не е гресирана сглобката периодично), който минава допустимите граници. В следствие на това, в определени моменти вилката заклинва в педала по много специфичен начин и съединителя изведнъж започва да се държи странно. С почукване на педала или леко повдигане нагоре изведнъж нещата се оправят и така, докато не заклини пак. Обилното гресиране решава проблема, но не знам за какъв период. Още не съм намерил генерално решение на проблема, но идния уикенд ще поработя над въпроса. Предполагам ще сваля щифта, ще проверя за износване и може да направя нов. Предполагам, че този щифт идва и в комплект с някои марки горни помпи, в моята нямаше, та зи ползвах стария. В чуждите форуми намерих още 2 подобни случая с описан такъв проблем и то чак след като го открих при мен.

    Дано информацията е полезна, няма много писано по въпроса и ми се стори добра идея да обобщя всичко с което се сблъсках в една тема. Не съм гуру в областта, та ако някой не е съгласен или има други наблюдения нека сподели опит. Ще се радвам и още колеги да добавят информация към темата, било то свързана с хидравличната система или със самия съединител. Бих се радвал и ако някой сподели за специфични проблеми при смяна на самия съединител, ако има такива.
    Opel Frontera A 2.5tds ' 98 (Тера)
    Renault RX4 '02 2.0 (Архи)

  • #2
    От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

    Благодаря за подробната информация!
    Аз си регулирах от вилката два оборота и засега няма проблеми, но е полезно да се знаят такива неща.
    Your conscience is all you can take to your grave.

    Коментар


    • #3
      От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

      Спортидж след 1999г си има полиамидна втулка на оста на педала.Износва се и ако не се смени на време "изчезва"...Вследствие на това се получава голям луфт м/у вилката и оста на педала...лекува се лесно...
      0885 477 440 "Чибуратор-тЕАм"

      Коментар


      • #4
        От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

        Моя е 99-та, явно е от тези преди модификацията от завода и луфт има. Ако проблема е в щифта ще се реши много лесно с нов щифт. Обмислям варианта да сваля педала, ако има износване(че даже и ако няма) и там и да разпробия до нужния размер за да сложа такава втулка.
        Opel Frontera A 2.5tds ' 98 (Тера)
        Renault RX4 '02 2.0 (Архи)

        Коментар


        • #5
          От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

          Аз пък съм открил от къде идват масовите проблеми с помпите и честите смени на съединителите.
          Заводския съединител,който се поставя в Спортидж ,на марката СЕКО,е с 6мм по-висок от всичко което се предлага като афтър маркет.А специялно за масовото Валео,лагера е по-тесен с 5мм.Сефа някой,ако иска да обясни,тази аксиална разлика от 11мм,как точно ще се компенсира и от какво?
          Отделно специялно при Валео,ДжакоПартс и Екседи до 400лв комплекта,притискателя е толкова слаб,че съединителя буксува и НЕ мирише...
          0885 477 440 "Чибуратор-тЕАм"

          Коментар


          • #6
            От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

            Интересно инфо за разликата в съединителите. Това при всички двигатели на модела ли е така?

            Междувременно, днес смених и долната помпа. След като 3 пъти от както смених горната ми се случи да ми пропадне педала. Оказа се, че макар да не е текла се е нафрашкала с мизерия и предния край на цилиндъра е корозирал, поради което и не е работила коректно и е искала повече налягане за да преодолее наранената част и съответно е оставала да работи или след или преди нараненото. Това всъшност е и най-вероятно причината да се прецака горната помпа. На кратко, смяната е елементарна, няма специфичности. Нужните инструменти са ключове 12, 8 и 17 както и малко спирачна течност.
            Opel Frontera A 2.5tds ' 98 (Тера)
            Renault RX4 '02 2.0 (Архи)

            Коментар


            • #7
              От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

              Пиша в тази тема, понеже касае голяма част от горните неща, които вече споделих покрай главоболията със съединителя. Както казах в една друга тема, преди няколко дни съединителя тотално изчезна, педала стана твърд, вилката на кутията се движеше странно свободно, но на моменти с леки заяждания.

              Почнах да гадая, като най-логичното все ми се струваше проблем с аксиалния лагер. Днес свалих кутията, и установих от къде са дошли всички мизерии.

              По реда на нещата обаче, ако някой реши да прави подобна процедура, ето и какво се прави:
              В колата:
              1. Свалят се топките на скоростния и раздатъчния лост, развиват се, но отдолу има контра гайки, които се виждат след като се развържат кожените маншончета и се свалят леко надолу.
              2. Маха се конзолата на ръчната с подлакътника - има две видии в задния край, достъпни от двете страни, когато предните седалки са максимално напред.
              3. Маха се конзолата на скоростните лостове - има една видия в задния край, която е достъпна след махане на конзолата на ръчната и две странични види, които са достъпни от краката на шофьора и пасажера. След това внимателно се изнизва назад и нагоре. Ако е трудно, може да се откачи и първо централната й част, като се надигне с отверка, тя е на щипки.
              4. Маха се пяната, която играе ролята на изолация под конзолата.
              5. Разиват се 6-тте гайки(ключ 10), които държат ламарината около лостовете и с отверка се надига нагоре, за да може да се махне заедно с вторите маншони на лостовете.
              6. Развива се лоста на раздатката и се изважда, за да е по-лесно да се маневрира кутията. Скоростния лост може да не се вади.
              7. Откачат се кабелите, които са хванати със скоба за горната част на кутията, между двата лоста.

              Слизаме под колата:
              1. Свалят се корите
              2. Сваля се даунпайпа от турбото до първата снадка
              3. Сваля се целия преден кардан
              4. Задния кардан се откача от раздатката и се избутва в страни, до тръбите на гърнетата.
              5. Откачат се всички букси от кутията, а кабелите се освобождават от металните скоби, които ги държат към нея. Най-лесно е да се изкривят металните скоби за да се освободят кабелите от тях, а не да се развиват болтовете им, просто защото после точно тези болтове стават по-лесно достъпни.
              6. Задния край на раздатката се подпира с крик за скоростни кутии или друго подходящо приспособление и се освобождават напречната греда и страничния тампон, които държат кутията и раздатката.
              7. Кутията се спуска малко надолу, за да отвори по-добър достъп до горните болтове, които са 4 и малко трудно се виждат, но лесно се напипват.
              8. След като се развият всички болтове, кутията се издърпва назад. За по-сигурно може да се върже с осигурително въже през дупката в пода на купето и да се сложи напречен лост, който да я пази да не падне, ако човека в задния край на кутията не успее да я задържи.
              Сглобяването - по обратния ред. Внимавайте, когато слагате обратно кутията, да не прищипете снопа с кабели, който върви около нея и минава точно над камбаната.

              Необходими инструменти - МНОГО удължители, камъни 10, 12, 14, 17, 19(дълбоки не са ми трябвали, само с къси става). Звездогаечни ключове от същите размери.

              Инструменти, които правят живота по-лесен - затворени С-образни затворени ключове(за 2 болта на кутията, които са малко по-неприятни като място), възможно най-дългия удължител за тресчотката с която работите(пак за болтовете на кутията), заваръчен апарат(гайките на гредата, която държи кутията имат навик да се късат и поставянето на свободни такива е малко неудобно).


              Така, това до тук. Ето и къде се оказа проблема при мен. Това е причината да се наложи да правя по-дълга ос на долната помпа, това е и причината да не мога да си регулирам нормално и педала на съединителя изключително дълго време и в крайна сметка заради този проблем смених направо целия съединител:

              Натиснете снимката за да я уголемите

Име:1.jpg
Прегледи:1
Размер:65.2 КБ
ID:5709921
              Натиснете снимката за да я уголемите

Име:2.jpg
Прегледи:1
Размер:63.2 КБ
ID:5709922

              Вилката на кутията се е сцепила на опорната си точка и полусферичката, която поема усилието от движението й е излязла да види какво има от другата страна. Това в следствие на одървен притискател... Тъй като нямах възможност да държа колата разглобена излишно много време, докато намеря нова или употребявана такава вилка, прибегнах до друг тип решение на проблема.

              Подходяща гайка с периферия, която е с подходящ конусовиден заден отвор в задния си край, беше изпилена и позаоблена от външната си страна. Самата вилка доразпробита до подходящия размер за външния диаметър на гайката, която след това беше набита от задната страна и заварена на мястото. Самата вилка е от силно закалена стомана и се пробива трудно, но с подходящото търпение и лубриканти всичко е възможно.

              Ето и снимки за да стане по-ясно как реших проблема:

              Натиснете снимката за да я уголемите

Име:3.jpg
Прегледи:1
Размер:95.1 КБ
ID:5709923
              Натиснете снимката за да я уголемите

Име:4.jpg
Прегледи:1
Размер:61.3 КБ
ID:5709924
              Натиснете снимката за да я уголемите

Име:5.jpg
Прегледи:1
Размер:72.4 КБ
ID:5709925

              Дано информацията е полезна на някой. Не твърдя, че това е най-правилния начин, но така си реших аз проблема. Както винаги - приемам критики.
              Opel Frontera A 2.5tds ' 98 (Тера)
              Renault RX4 '02 2.0 (Архи)

              Коментар


              • #8
                От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                Разгледай и алуминиеата тръба по която "върви" лагера.Дай снимка на "вдървения" притискател...
                Това,което ти се е случило е от липса на смазване при предишна смяна и последвала ръжда там...
                0885 477 440 "Чибуратор-тЕАм"

                Коментар


                • #9
                  От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                  Така няма ли да опира само на периферията и да износи бързо ябълката?

                  Коментар


                  • #10
                    От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                    Самата гайка вътре е конусна. Реално ябълката лагерува много добре в нея, учидващо добре си паснаха. Подозирам, че ще издържи повече от съединителя.

                    Соти, тръбата по която върви лагера беше леко наранена, но нищо фрапиращо. Намазах добре с грес както там, така и ябълката където поставих гайката. Утре ще щракна притискателя. Посинял е, а феродото е почти свършило. Маховика поне изглеждаше добре. Марката им беше Seco, подозирам, че може да са и оригиналните. Кутията и всичко около нея не даваше вид да е сваляно, а може и просто да е свършена много професионално работата и да са сложили пак оригинален съединител.

                    Валеото, което сложих изглеждаше леко по-различно - феродото с 6 вместо 4 пружини, както и с малко по-различен офсет също, но реално работи добре, на първо четене.

                    Само да вметна, случайно един приятел със Соренто мина да се видим докато я правих и сподели, че миналата година неговата вилка направо се строшила на две.
                    Opel Frontera A 2.5tds ' 98 (Тера)
                    Renault RX4 '02 2.0 (Архи)

                    Коментар


                    • #11
                      От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                      Бих затапил гайката за всеки случай.Ако има шанс ябълката да мине
                      през нея в следствие на износване.И един въпрос.Може ли да се смени
                      вилката отвън,без да се сваля кутията?
                      .Карам бавно стигам бързо. А...ма не всеки път.
                      Киа спортаж2000тди 98г
                      Ауди А3 1.9ТДИ
                      Каравана Аdria 390Q

                      Коментар


                      • #12
                        От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                        Много добре обяснено всичко!
                        Такива теми харесвам.
                        Браво, Нико!
                        Your conscience is all you can take to your grave.

                        Коментар


                        • #13
                          От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                          Мислих да я затапя, но няма как да мине. На снимките не се вижда, но разликата в диаметъра на ябълката и вътрешния на гайката е доста голям. Ако се износи до такава степен, това ще е последния проблем. Принципно има по-голяма вероятност оста на долната помпа да се износи и да мине през вилката, от колкото ябълката на кутията да мине през гайката. Малко сложно за обяснение стана, но принципа на който е устроена външната част на вилката е същия, като доработката с гайката. На кратко - има полусферична вдлъбнатина със сравнително голяма дупка в която лежи и натиска оста на долната помпа, която също е полусферична в този си край.

                          Няма как да се смени май отвън. Така и не пробвах, докато всичко беше на земята. Отвора на кутията е прекалено малък ми се струва, а на самата вилка има пружина, която я държи към ябълката и също би направила процеса по връщането почти невъзможен, дори и да може да се извади.

                          П. С. Благодаря, TigerHunter

                          Надявам се да издържи, междувременно смятам да си потърся такава читава вилка за да имам. Материала от който е направена изобщо не ми харесва, нито решението с ябълката върху която да се люлее вилката. Изобщо... На фона на всичко останало, което по нашите машини изглежда доста добре замислено, сякаш точно преди да конструира този детайл, инженера е решил да се почерпи с колегите за добрата работа до тук и я е довършил на три ракии в 3 сутринта...
                          Opel Frontera A 2.5tds ' 98 (Тера)
                          Renault RX4 '02 2.0 (Архи)

                          Коментар


                          • #14
                            От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                            Колеги,при смяна на съединител на бензинова Кия 2002г,118 коня процедурите пак ли са същите?
                            Раздатката не е ли отделна от СК кутия или са общи .
                            Капеше ми масло от гарнитурата на капака,дунапрен а в прозорчето на кутията беше в масло целия. Съединителя почна да буксува дори наравно,без да мирише ,отделя много високо. Та се чудя дали е от него,или влиза масло по дисковете. Но гарнитурата съм я сменил преди два месеца,и сега макар да е още омазана отдолу,няма и капка масло под колата.
                            Препоръчайте марка съединител и тънкости или поредност при смяната му за бензинова кия

                            Коментар


                            • #15
                              От: Специфики при системата на съединителя - Sportage първа генерация

                              Не виждам нищо по различно,при смяната на съединител.
                              За какво прозорче,и гарнитура говориш,не разбрах?Масло при съединителя влиза,или от двигателя,или от СК.
                              За марка препоръчвам Seco,които са оригинално поставени./така си мисля/
                              В момента съм с АШИКА,и не съм доволен.
                              .Карам бавно стигам бързо. А...ма не всеки път.
                              Киа спортаж2000тди 98г
                              Ауди А3 1.9ТДИ
                              Каравана Аdria 390Q

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                              Зареждам...
                              X