Нов Outback във форума

[Shider]

От: Нов Outback във форума

При четирискоростния автомат на 2.5 разпределението на въртящия момент преден/заден мост е 80/20.
При петскоростния автомат, 3.0 е само с такъв, разпределението на въртящия момент преден/заден мост е 45/55.
Относно задвижването - и при двете предаването на въртящ момент към задния мост се елиминира с поставянето на един 15-амперов предпазител в специално гнездо, което ако се не лъжа е отпред в коша върху дясното бомбе. Поне няма да се чудиш дали няма да ти прецакат колата като идеш на преглед.

Всъщност не е съвсем категорично така...
Ако е с VTD и VDC (двете вървят заедно при автоматите - има ги доволно често при 2,5) си имаш истински, несиметричен (затова и задния мост е с повече мощност) диф по средата, подпомогнат от електронно управляван многодисков съединител. И при такава комплектация (кода на кутията трябва да се погледне - да започва с TV...) не може да се сложи бушон в слота и да се "изключи" задното. Това става при кутии TZ..., където ролята на междинен диф е поета само от многодисков съединител - съответно се "замоства" с бушонче и се деактивира тоя съединител, съответно и задния мост нормално получава само около 10% от мощността. При Аутбек е рядко срещано, Легаси са повече (по мое наблюдение), Форестър и Импреза автомат са само така. При по-старите с VTD/VDC въпросното бушонче деактивира стабилизиращата система (VDC) и позволява на колата да буксува. Там 4х4 си е истинско.
Ръчките, както по-горе си пише са с "бавни", на автомата реално не му трябват - ХДП-то позволява да се тръгва с много ниска скорост и високи обороти/мощност.
Но ако се гледа Аутбек 3,0 - там по трансмисията нещата са истински - автоамат и междинен диф, че и заден LSD се среща. Просто при 2,5 автомат ги има и така, и иначе...

[royce]

От: Нов Outback във форума

Всъщност не е съвсем категорично така ...

Всъщност ето какво са написали хората ...

With TZ1/ACT-4 (Active Torque Split) 4-speed automatic transmission:

Proactive automatic all wheel drive with 90/10 torque split front-to-rear under normal conditions (80/20 from 1996; 60/40 on Subaru Forester from 2009 and on). Electronically controlled hydraulic multi-plate transfer clutch installed instead of the center differential in the transaxle's tailshaft. Sensors monitor parameters such as wheel slippage, throttle position and braking, to help determine needed torque distribution to the rear axle.
The hydraulic multi-plate transfer clutch ECU performs the following functions:

• a) adjusts the hydraulic pressure according to the accelerator pedal position and the vehicle speed;
• b) increases the hydraulic pressure when the gear shift lever at the position "1";
• c) increases the hydraulic pressure when the front wheels start to slip (this function deactivates when the speed exceeds 60 km/h or when the accelerator pedal is released);
• d) decreases the hydraulic pressure when the vehicle is turning;
• e) cuts off the hydraulic pressure when ABS is activated.

With TV1/VTD 4- and 5-speed automatic transmission:

Full-time all wheel drive with 45/55 torque split front-to-rear under normal conditions. Electronically controlled hydraulic multi-plate clutch installed in conjunction with the center planetary-type differential. Sensors monitor parameters such as wheel slippage, throttle position and braking to help determine the amount of clutch lock. Optional viscous-type limited-slip rear differential.
Vehicles with 4-speed VTD: 2002 Impreza 2.5WRX (North American market), Forester 2.5XT (North American market), SVX (36/64 torque split), 2003 Legacy GT 4EAT+VTD, 1998-2003 6-cylinder Legacy Outback 4EAT+VTD, (anything else?)
Vehicles with 5-speed VTD: 6-cylinder Legacy, Legacy Outback, Tribeca (else?)
In North America, if a vehicle is equipped with VDC, most likely it has a VTD type all wheel drive.
The hydraulic multi-plate clutch ECU performs the following functions:

• a) adjusts the hydraulic pressure based on the produced torque and the road conditions;
• b) adjusts the hydraulic pressure when the vehicle starts moving, based on the accelerator pedal position;
• c) decreases the hydraulic pressure when the vehicle is turning (calculated by comparing the front and the rear's driveshafts speeds);
• d) increases the hydraulic pressure when the front or the rear wheels start to slip;
• e) cuts off the hydraulic pressure when ABS is activated;
• f) decreases the hydraulic pressure when the brake pedal is pressed and when the accelerator pedal is released;
• g) increases the hydraulic pressure when the gear shift lever at the position "1".

Повече инфо - тук ...

[Shider]

От: Нов Outback във форума

Да де! Горе-долу каквото са написали хората, съм го написал и аз.

Под съвсем категорично имах предвид:
- че съвсем категорично не всяко Суби с четиристепенен автомат е с разпределение 80/20 или 90/10, или друго подобно - има много такива с истински междинен диф и торк сплит приоритетно към задния мост;
- съвсем не на всяко с автоматик може да се "елинимира" задния мост с бушон - може само на такива с TZ1ххх кутия, т.е. т.н. "Proactive automatic all wheel drive".

Та добре е човек, като избира да е запознат с такива "дреболии"...
Въпреки, че сякаш авторът се е ориентирал към Н6 - т.е. там, както са писали и по-нагоре, основно трябва да се внимава за двигателя - охлаждане и газифициране. Всичко се прави, при това много добре, но и се изисква да му се обръща повече от средното внимание...

[royce]

От: Нов Outback във форума

Да, вярно, че при тоя втория тип кутии не минавал номера с предпазителя.
Явно аз съм в грешка. Извинявам се.

[bvp]

От: Нов Outback във форума

3.0 е с ръчка единствено при Легаси СпекБ, всичко останало е автомат. Автомата бавни няма, LSD в задния диф при това поколение няма. Има електрони помощници - VTD (Vehicle Torque Distribution) и VDC (Vehicle Dynamics Control) и то само при Аутбек.
При четирискоростния автомат на 2.5 разпределението на въртящия момент преден/заден мост е 80/20.
При петскоростния автомат, 3.0 е само с такъв, разпределението на въртящия момент преден/заден мост е 45/55.
Относно задвижването - и при двете предаването на въртящ момент към задния мост се елиминира с поставянето на един 15-амперов предпазител в специално гнездо, което ако се не лъжа е отпред в коша върху дясното бомбе. Поне няма да се чудиш дали няма да ти прецакат колата като идеш на преглед.
2.5 е с ремък, а 3.0 с верига. 3.0 е с променливо газоразпределение AVCS (Active Valve Control System), която общо взето не е кой-знае какво.
Ако разбираш руски напиши в Ютюб "Теория ДВС Subaru", там човека достатъчно подробно обяснява и за 2.5, и за 3.0.

Малко извън темата, но от много четене, на края не разбрах едно.
Да вземем Форестър 1, 2.0 125 к.с. с виско муфа без ЛСД отзад. При еднакво сцепление на двата моста е 50/50 и до колкото разбрах от прочетеното си е все едно с 3 отворени дифа. При загуба на сцепление ЛСД-то във виското заработва и тук ми идва чуденето. Сработва ли добре да изравни преден/заден мост до 50/50 в дадена ситуация, примерно на разкаляна поляна на място се маневрира с пълен навит волан или на някакво диагонално препядствие?
Може да е пълна глупост това което съм писал !!! Просто това съм разбрал от прочетеното за АВД.

[agogov]

От: Нов Outback във форума

Малко извън темата, но от много четене, на края не разбрах едно.
Да вземем Форестър 1, 2.0 125 к.с. с виско муфа без ЛСД отзад. При еднакво сцепление на двата моста е 50/50 и до колкото разбрах от прочетеното си е все едно с 3 отворени дифа. При загуба на сцепление ЛСД-то във виското заработва и тук ми идва чуденето. Сработва ли добре да изравни преден/заден мост до 50/50 в дадена ситуация, примерно на разкаляна поляна на място се маневрира с пълен навит волан или на някакво диагонално препядствие?
Може да е пълна глупост това което съм писал !!! Просто това съм разбрал от прочетеното за АВД.

Виското 'заключва' предния и задния мост, като блокира средния диференциал, т. е въртящия момента от двигателя, през скоростите се разпределя 50/50 към преден/заден мост. Или се движи колата,или боксуват поне 2 колела, по едно на преден и заден мост.

[royce]

От: Нов Outback във форума

Малко извън темата, но от много четене, на края не разбрах едно.
Да вземем Форестър 1, 2.0 125 к.с. с виско муфа без ЛСД отзад. При еднакво сцепление на двата моста е 50/50 и до колкото разбрах от прочетеното си е все едно с 3 отворени дифа. При загуба на сцепление ЛСД-то във виското заработва и тук ми идва чуденето. Сработва ли добре да изравни преден/заден мост до 50/50 в дадена ситуация, примерно на разкаляна поляна на място се маневрира с пълен навит волан или на някакво диагонално препядствие?
Може да е пълна глупост това което съм писал !!! Просто това съм разбрал от прочетеното за АВД.

Споко, не си написал глупост. То сега най-много аз да напиша някоя ...
Така е, при движение направо си все едно с 3 отворени дифа. Гела се стопля когато плочите в муфата започнат да се движат с различни скорости, тоест има разликата в скоростите на предния и задния мост. Тогава гела заключва плочите и така муфата, която на свой ред, както каза agogov заключва средния диф. Технически погледнато това не е точно заключване, ама както и да е ...
Въртящия момент дали е 50 на 50 след като заключи не мога да кажа. Мога да кажа, че почва да презавива, докато Ауди-тата ми недозавиват. Общо взето ако искаш да заключи почваш да даваш повече газ.
На диагонално овесване ... няма да минеш. Нямаш ли блокаж или поне ЛСД на единия мост няма да стане. Със засилка може и да стане естествено. С автоматична кутия може и да се получи, те там май VDC или VTD уж успява да предаде въртящ момент на някое колело. Така поне дават на клипчетата с ролките в нета, ама ... може и да е дето има една приказка хавъ-гъза работа.
Друго дето се сещам е, че от поколение до поколение имат разлика муфите. Моето беше Легаси 4, а на Легаси 2 муфата заключваш осезаемо по-бавно. Приятелчето, дето я взе от мен колата и той го потвърди.

[bvp]

От: Нов Outback във форума

Виското 'заключва' предния и задния мост, като блокира средния диференциал, т. е въртящия момента от двигателя, през скоростите се разпределя 50/50 към преден/заден мост. Или се движи колата,или боксуват поне 2 колела, по едно на преден и заден мост.

Ясно ми е, че има по едно въртящо колело от мост. Чуденката ми е, дали муфата "заключва" до 50/50 или иначе казано на 100%.

[agogov]

От: Нов Outback във форума

Ясно ми е, че има по едно въртящо колело от мост. Чуденката ми е, дали муфата "заключва" до 50/50 или иначе казано на 100%.

Наистина малко ги мешаш нещата.
С виско муфа към задния мост са автоматиците. Там никога не става 50/50. Предния мост е водещ и повече въртящ момент се насочва към него. Муфата и кардана са последователно свързани, едно след друго.
При ръчни скорости има междинен(среден) диференциал и там ВИНАГИ разпределението на въртящия момент между предния и задния мост е 50/50, като това ИЗОБЩО НЕ ЗАВИСИ от факта дали е блокиран средния диф и колко. Когато се яви разлика в оборотите на въртене на предния и задния мост средния диф се блокира посредством виско муфа. Тук средния диф и кардан са последователно свързани, а муфата блокира двата изходни вала на средния диф.( Момента пак се дели 50/50 преден, заден мост)

Блокажа не е твърд, т.е няма заключване, образно казано като съединителя е.


Наличието на ЛСД в задния диф не върши почти никаква работа, защото действа много слабо. В противен случай автомобилът няма да завива правилно.......(шпер в дифа)

[bvp]

От: Нов Outback във форума

Наистина малко ги мешаш нещата.
С виско муфа към задния мост са автоматиците. Там никога не става 50/50. Предния мост е водещ и повече въртящ момент се насочва към него. Муфата и кардана са последователно свързани, едно след друго.
При ръчни скорости има междинен(среден) диференциал и там ВИНАГИ разпределението на въртящия момент между предния и задния мост е 50/50, като това ИЗОБЩО НЕ ЗАВИСИ от факта дали е блокиран средния диф и колко. Когато се яви разлика в оборотите на въртене на предния и задния мост средния диф се блокира посредством виско муфа. Тук средния диф и кардан са последователно свързани, а муфата блокира двата изходни вала на средния диф.( Момента пак се дели 50/50 преден, заден мост)

Блокажа не е твърд, т.е няма заключване, образно казано като съединителя е.


Наличието на ЛСД в задния диф не върши почти никаква работа, защото действа много слабо. В противен случай автомобилът няма да завива правилно.......(шпер в дифа)

Благодаря за информацията!

[Preslav Peychev]

От: Нов Outback във форума

Наистина малко ги мешаш нещата.
С виско муфа към задния мост са автоматиците. Там никога не става 50/50. Предния мост е водещ и повече въртящ момент се насочва към него. Муфата и кардана са последователно свързани, едно след друго.
При ръчни скорости има междинен(среден) диференциал и там ВИНАГИ разпределението на въртящия момент между предния и задния мост е 50/50, като това ИЗОБЩО НЕ ЗАВИСИ от факта дали е блокиран средния диф и колко. Когато се яви разлика в оборотите на въртене на предния и задния мост средния диф се блокира посредством виско муфа. Тук средния диф и кардан са последователно свързани, а муфата блокира двата изходни вала на средния диф.( Момента пак се дели 50/50 преден, заден мост)

Блокажа не е твърд, т.е няма заключване, образно казано като съединителя е.


Наличието на ЛСД в задния диф не върши почти никаква работа, защото действа много слабо. В противен случай автомобилът няма да завива правилно.......(шпер в дифа)

Не съм особено съгласен Автоматиците нямат виско. Стават 50/50 при нужното приплъзване или(почти) при слагане на скоростния лост на 1ва скорост.
Разпределението при ръчни скорости не е винаги 50/50. И разликата от диф без и със ЛСД в поведението на колата е огромна.

Автоматична скоростна кутия:



Proactiveautomatic all wheel drive with 90/10 torque split front-to-rear under normal conditions (80/20 from 1996; 60/40 on Subaru Forester from 2009 ). Electronically controlled hydraulic multi-plate transfer clutch installed instead of the center differential in the transaxle's tailshaft. Sensors monitor parameters such as wheel slippage, throttle position and braking, to help determine needed torque distribution to the rear axle.
The hydraulic multi-plate transfer clutch ECU performs the following functions:

• a) adjusts the hydraulic pressure according to the accelerator pedal position and the vehicle speed;
• b) increases the hydraulic pressure when the gear shift lever at the position "1";
• c) increases the hydraulic pressure when the front wheels start to slip (this function deactivates when the speed exceeds 60 km/h or when the accelerator pedal is released);
• d) decreases the hydraulic pressure when the vehicle is turning;
• e) cuts off the hydraulic pressure when ABS is activated

Ръчна скоростна кутия:





50/50 torque split front-to-rear under normal conditions. Viscous coupling locking differential in the center inside the transaxle case, activates when wheels start to slip. Torque apportion from 80/20 tro 20/80

[agogov]

От: Нов Outback във форума

Не съм особено съгласен Автоматиците нямат виско. Стават 50/50 при нужното приплъзване или(почти) при слагане на скоростния лост на 1ва скорост.
Разпределението при ръчни скорости не е винаги 50/50. И разликата от диф без и със ЛСД в поведението на колата е огромна.

Автоматична скоростна кутия:
[ATTACH=CONFIG]974471[/ATTACH]


Proactiveautomatic all wheel drive with 90/10 torque split front-to-rear under normal conditions (80/20 from 1996; 60/40 on Subaru Forester from 2009 ). Electronically controlled hydraulic multi-plate transfer clutch installed instead of the center differential in the transaxle's tailshaft. Sensors monitor parameters such as wheel slippage, throttle position and braking, to help determine needed torque distribution to the rear axle.
The hydraulic multi-plate transfer clutch ECU performs the following functions:

• a) adjusts the hydraulic pressure according to the accelerator pedal position and the vehicle speed;
• b) increases the hydraulic pressure when the gear shift lever at the position "1";
• c) increases the hydraulic pressure when the front wheels start to slip (this function deactivates when the speed exceeds 60 km/h or when the accelerator pedal is released);
• d) decreases the hydraulic pressure when the vehicle is turning;
• e) cuts off the hydraulic pressure when ABS is activated

Ръчна скоростна кутия:

[ATTACH=CONFIG]974472[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]974473[/ATTACH]

50/50 torque split front-to-rear under normal conditions. Viscous coupling locking differential in the center inside the transaxle case, activates when wheels start to slip. Torque apportion from 80/20 tro 20/80

Автоматиците имат муфа и никога не стават 50/50!
Ръчката е ВИНАГИ 50/50!

Картинките по-горе съм ги разучавал преди 10-тина годинки. Питането е за "Да вземем Форестър 1, 2.0 125 к.с. с виско муфа без ЛСД отзад........" Има още много варианти при Субару, но ще стане трудно за асимилиране. В Субару форумите е писано доста, че и аз съм писал

[krismarg]

От: Нов Outback във форума

Питането е за Аутбек 2005. Автомата на 2,5 е с многодисков съединител с променливо разпределение както е писано по-горе. При ръчно включване на 1 разпределението е 50/50. Бавни не му трябват. Торк конвертора "сваля" до 2,9 доколкото си спомням. Кутията има ръчен и спортен режим. Има и варианти със заден LSD (американки).
При варианта с ръчна кутия има и с бавни. Двигателя на първите версии (2004-2006) е EJ25D или EJ253. Гарнитурите текат на вън след 80-100к мили. Сменят се без големи драми, може и без да се вади двигателя. Ангренажа се сменя лесно (пред блока). По-спомени 600 лв. OEM с водната помпа. Карета външни 230лв OEM.
Главина предна 200лв, задна 235 лв OEM с гривните за АБС. Газифицира се успешно. Например BRC имат готов кит. Не мисля че е тромав автомобил, но това е субективно усещане. Разход на газ до 12л(предимно извънградско).