Преразпределение на петролното богатство

[Bogoljub Gagic]

От: Преразпределение на петролното богатство

И въобще съвет, недейте да им се хващате на гръмките обещания по вестниците, пишат невъобразими глупости. Най-добре въобще да не ги четете за да нямате празни надежди или да се изнервяте ако знаете истината. Истинските специалисти не пишат по вестниците а само в геоложките доклади, понякога и научни статии. Те знаят колко условно нещо са предполагаеми запаси и разликата с наистина извадените.

Не се хващаме, ама някакси на една, така много ма-а-а-а-а-алка част от българите не им се иска да повярват, че газ има само в Русия, както самите руснаци и огромното мнозинство от техни фенове тук натякват непрекъснато.
Пък го има и другия момент, дето Волен Сидеров тръби - ние сме на 4-то място в света по златодобив, пък не сме цъфнали и вързали. Т.е. ако имаме находища на нефт като С.Арабия и на газ като Катар, не ни пречи да си бъдем като... Нигерия ?

[Фред]

От: Преразпределение на петролното богатство

Тъй де, нали заради подобни изследвания се появи недуразумението Кремиковци!

Кремиковци се появи заради Йовчо Кънев който искаше с него да стане академик. И стана, успя да излъже ЦК на БКП че там има много руда и трябва да се строи комбинат. Те и времената бяха такива, да има пушещи комини се смяташе за върхът на прогреса, вижте например КЦМ-Пловдив което го забучиха точно в плодородното пловдивско поле.

Иначе доста геолози са предупреждавали, че рудата в Кремиковци не е подходяща за металургичен комбинат, съветските специалисти са предлагали той да се строи на брега на морето както е в цял свят, икономисват се транспортни разходи. Тази руда е доста специална, богата на редки и разсеяни метали но по онова време това въобще не се отчиташе като нещо за използване, нямаха днешните технологии.

http://pressadaily.bg/publication/27...�мъртта/

[derhunter]

От: Преразпределение на петролното богатство

Кремиковци се появи заради Йовчо Кънев който искаше с него да стане академик. И стана, успя да излъже ЦК на БКП че там има много руда и трябва да се строи комбинат. Те и времената бяха такива, да има пушещи комини се смяташе за върхът на прогреса, вижте например КЦМ-Пловдив което го забучиха точно в плодородното пловдивско поле.

Иначе доста геолози са предупреждавали, че рудата в Кремиковци не е подходяща за металургичен комбинат, съветските специалисти са предлагали той да се строи на брега на морето както е в цял свят, икономисват се транспортни разходи. Тази руда е доста специална, богата на редки и разсеяни метали но по онова време това въобще не се отчиташе като нещо за използване, нямаха днешните технологии.

http://pressadaily.bg/publication/27...�мъртта/

Хм. В по-преден пост ни казваш да не вярваме много на вестникарите а пък тук цитат от същите. Кремиковци в никакъв случай не е рожба на Йовчо, той, комбинатът е рожба на СИВ. Без право на избор от наша страна. Съветските специалисти наистина са предлагали да се строи на море но с малката разлика че в Румъния и срещайки категоричният отказ на Чаушеско ни натрисат нас. Още германците които се водят откриватели на рудното находище са констатирали че рудата в него е нерентабилна за металургия. Понеже пак по-горе стана дума за КОКОМ, не зная дали важеше за Кремиковци, но 80-те години имаше мощно навлизане на "западни" фирми. Стан 1200 и втори травилен-френски. Емулсиите покрай него Моргойл- американски със все спеца Томсън покрай тях. Работните валове за руският стан 17000-японски на Хитачи. На същата фирма и не малка част от оборудването на РПП. Един куп тежка техника на Круп, Колмар и др. Едни от най-скъпите машини, вертикален шлайф за бабитните втулки на лагерите на опорните валове-американски.... Абе дълго е и не е по темата.

[Bogoljub Gagic]

От: Преразпределение на петролното богатство

Понеже пак по-горе стана дума за КОКОМ, не зная дали важеше за Кремиковци, но 80-те години имаше мощно навлизане на "западни" фирми. Стан 1200 и втори травилен-френски. Емулсиите покрай него Моргойл- американски със все спеца Томсън покрай тях. Работните валове за руският стан 17000-японски на Хитачи. На същата фирма и не малка част от оборудването на РПП. Един куп тежка техника на Круп, Колмар и др. Едни от най-скъпите машини, вертикален шлайф за бабитните втулки на лагерите на опорните валове-американски.... Абе дълго е и не е по темата.

Аз не знам Пенчо на кое министерство и на коя митница се е молил:

Коком си действаше с пълна сила и за нас докато не влязохме в ЕЮ.
вЕрвай ми, че за едно СД съм подавал Молби за освобождаване в мин на търговията, преди да мина митница. .

Но е факт, че през БГ се заобикаляше "Коком" от целия съветски блок и това изобщо не се дължи на приписваните из интернета от разни дърти некадърни милиционери (дето един чертеж не могат да откраднат, камо ли да го прерисуват) заслуги на т.нар. "НТР" към Първо главно управление нито на "задграничните търговски дружества", а на простия факт, че България беше пропусната в списъка

[Dagobar]

От: Преразпределение на петролното богатство

....... И тук идва интересното защото конспиративната теория гласи, че арабите искат да фалират конкурента в лицето на алтернативните източници за да могат след това да вдигнат пак високо цените.

.......
Арабите имат в цялата работа една единствена роля- да мигат на парцали и да кимат в знак на съгласие. По въпроса има думата единствено и само УСА. Каквото кажат те, това ще бъде. Другото е само следствия и последици с които всички останали трябва да се съобразяват. А за нас остават хилядите интерпретации, анализи и локуми, които сами по себеси са безмислени.

[Фред]

От: Преразпределение на петролното богатство

Хм. В по-преден пост ни казваш да не вярваме много на вестникарите а пък тук цитат от същите. Кремиковци в никакъв случай не е рожба на Йовчо, той, комбинатът е рожба на СИВ.

Чувал съм го от геолози, и то доста отдавна, колкото пъти ставаше дума за Кремиковци толкова пъти те почваха да дават това обяснение за Йовчо Кънев. Разбираемо е, все пак това удря по авторитета на съсловието. Статията е да припомни на някои за Кремиковци, не съм го взел от там. За СИВ, оборудването и т.н. не знам, само за геологията сме се разговаряли.
А за Черно море аргументите са били комбината да работи с вносни суровини и съответно по море да изнася продукцията, за рудата на Кремиковци въобще не е предвиждано да се използва. Предполагам, че вносните суровини щели са да бъдат руски и ето тук се намесва Йовчо Кънев и агитира за Кремиковци.

[Маркони]

От: Преразпределение на петролното богатство

Дагобар-е, харесва ми как пишеш, ама с горният ти пост не съм съгласен.
УСА може да са най-богати, най-силни, най-умни, най-най-най...Може.Ама не са единствени.
Няма как ако една стока се търси, цената да е ниска.Пазар.Допускам че си по-наясно от мен икономически.
Значи, ако САЩ влияе, ще е с политически и военни методи.
Война уж със Саудитите няма.
Остава да им извиваш ръчичките някак.Но не трябва да се забравя, че арабите също не са вчерашни, и те също имат своите лостове за влияние.
Та думата ми е, че това с нефта е най-висшата политика, и всеки от играчите има по някой коз в ръката.

[Dagobar]

От: Преразпределение на петролното богатство

Дагобар-е, харесва ми как пишеш, ама с горният ти пост не съм съгласен.
УСА може да са най-богати, най-силни, най-умни, най-най-най...Може.Ама не са единствени.
Няма как ако една стока се търси, цената да е ниска.Пазар.Допускам че си по-наясно от мен икономически.
Значи, ако САЩ влияе, ще е с политически и военни методи.
Война уж със Саудитите няма.
Остава да им извиваш ръчичките някак.Но не трябва да се забравя, че арабите също не са вчерашни, и те също имат своите лостове за влияние.
Та думата ми е, че това с нефта е най-висшата политика, и всеки от играчите има по някой коз в ръката.

Принципно си прав. Така го пише и по дебелите книги и анализи. Но общо взето тея неща не се определят от пазарните принципи а именно, както си написал, политически и военно. А амитата държат почти всички козове в това отношение + една камара лобите, сфери на влияние и хора с мозъци, които да изчисляват играта с 10 хода напред. Арабите колкото и козове да имат, а реално те нямат, не са нищо повече от държави износителки на суровина. Както в прочем и руснаците. Друго те на практика нямат. Ако нямаха и самия петрол щяха да са забравено от Бога място потънало в пясъци, за което никой нямаше да се сеща и да говори.
Излишно е да казвам кои са и чии са големите петролни компании, които генерират паричните потоци и ги преразпределят.
Само като елементарен и тъп пример ще дам случка от близкото минало, когато цената на петрола се вдигаше: поредното поскъпване беше обосновано с това, че някъде в Африка, някво племе тарамбуки било отвлякло европейски геолог. Поне това представиха като инфо от борсите. Е аз в дядо Коледа вече не вярвам. На практика нищо друго по него време не се беше променило, нито дебита на добива, нито потреблението или др. логичен пазарен фактор. Факт беше обаче поредното увеличаване на цената.

И друго нещо. Амитата са хората с технологиите или поне краткосрочно могат да ги докопат когато и както поискат. Т.е. те са страната в преговорите, която може да си позволи да каже: или цената ще е толкова и толкова и ще капе и за вас ИЛИ в скоро време колите минават на ток/вода/лимонада и вие изгасвате во веки веков.

[bushiDO]

От: Преразпределение на петролното богатство

.......
Арабите имат в цялата работа една единствена роля- да мигат на парцали и да кимат в знак на съгласие. По въпроса има думата единствено и само УСА. Каквото кажат те, това ще бъде. Другото е само следствия и последици с които всички останали трябва да се съобразяват. А за нас остават хилядите интерпретации, анализи и локуми, които сами по себеси са безмислени.

Дагобар-е, харесва ми как пишеш, ама с горният ти пост не съм съгласен.
УСА може да са най-богати, най-силни, най-умни, най-най-най...Може.Ама не са единствени.
Няма как ако една стока се търси, цената да е ниска.Пазар.Допускам че си по-наясно от мен икономически.
Значи, ако САЩ влияе, ще е с политически и военни методи.
Война уж със Саудитите няма.
Остава да им извиваш ръчичките някак.Но не трябва да се забравя, че арабите също не са вчерашни, и те също имат своите лостове за влияние.
Та думата ми е, че това с нефта е най-висшата политика, и всеки от играчите има по някой коз в ръката.

И аз си мислим, че арбелките просто се опитват да поизпотят и евентуално откажат нововлизащите в играта нефто/газо добивни компании, както и всички алтернативни производители и като косвена жертва пада и бюджета на Путин....

[Goblin]

От: Преразпределение на петролното богатство

.......
Арабите имат в цялата работа една единствена роля- да мигат на парцали и да кимат в знак на съгласие...

Има нюанси...

С наличните данни, и ако се спазарим че:

- Цената пада най-вече заради увеличения щатски домашен добив, а не по някаква друга сложна причина (това аз лично нямам особени проблеми да го вярвам, предвид че беше една от точките в предизборната програма на обамовеца още през 2008ма, а по повечето точки за които мога да се сетя ангажиментите бяха изпълнени)

- Цената на "шистов щатски петрол/газ" (който се спряга като основния виновник за увеличения добив) наистина се върти около 80$ на варел

Просто не се връзва арабите да нямат думата. Техния добив винаги ще остане най-евтин. Винаги могат да подсекат всеки който решат, и интереса им не е цената да пада под тази цифра, или поне не много под нея. За да я държат драстично по-ниски вероятно имат други причини.


За мен цялата дандания е продължение на темата за Сирия, и е окончателното доказателство кой наистина подкара и разпали нещата и там, и на другите "арабски пролети", дето продължават да се спрягат на американски и европейски гръб щото нали те са си с карти за професионални виновници.

Двете държави основни поддръжнички на Сирия - Русия и Иран - са основните губещи от ниската цена на нефта, понеже през последните десетилетия с него си връзваха основно гащите. Арабите в момента ги цакат по тази причина, успоредно цакайки Щатите с цена по-ниска от цената рентабилна за "местен" щатски добив за да им го върнат за прекаленото омекване с Иран през последните месеци.

[Маркони]

От: Преразпределение на петролното богатство

Дагобаре, прав си донякъде, но...
Вероятно автомобилите са основен консуматор на нефт.
Но не повече от една трета.Реално целият останал транспорт (без ЖП и атомните кораби и подводници) се движи от петролни продукти.Говоря за камиони, кораби, и въздушен транспорт.Там алтернатива няма, а консумираните количества са гигантски.
Не маловажни са и безбройните електроцентрали, в страни като нашата разчитащи на мазут.
И последно, но не маловажно-много добре знаеш, че петролните продукти са в основата на модерният ни живот.
Пластмаси, найлони, гуми, и сигурно десетки суровини, дето не знам.Рециклирането за момент ще потуши проблема.Само за за стане отново ясно колко сме зависими.

[Фред]

От: Преразпределение на петролното богатство

Няма как ако една стока се търси, цената да е ниска.Пазар.

Изпускаш втората страна на уравнението - предлагането. Ако стоката се търси но предлагането значително превишава търсенето цената пада, елементарно правило.

Особено ако:
1. Себестойността на стоката е МНОГОКРАТНО по-ниска от продажната цена и има накъде да се смъква цената. По памет стойността на добив на саудитският нефт е $6-8, и да сложиш транспорта с танкери пак може доста да се реже. Впрочем не съм сигурен дали в тези цени които дискутираме влиза цената на транспорта, логиката е в една борсова цена да не влиза и транспорта да се добавя конкретно за мястото.
2. Страните се конкурират една с друга за място на пазара и са готови да смъкват от доста високите цени за да вземат по-голям дял от пазара или да запазят съществуващият си дял.
3. За някои страни е от жизнено значение да продават защото това им е основният доход, те ще продават на каквато и ще да е цена иначе загиват.
4. Други страни са готови да продават и без печалба защото имат огромни резерви и могат да чакат докато конкурентите им фалират от ниските цени и така да им вземат пазарният дял.

Всичките тези фактори ги имаме в текущата ситуация, така че цената на нефта ще си остане ниска и дори още ще пада. Опита от предишните периоди на ниски цени на нефта показва, че това продължава около 2 години а за възстановяване на високата цена са необходими още 5-6 години.

[Фред]

От: Преразпределение на петролното богатство

Безспорно освен икономическите и технологичните фактори за които говорих досега ОГРОМНО значение имат и политическите. Достатъчно е да се погледнат графиките и ще се види, че цената на нефта и курсът на рублата стръмно тръгват надолу след "Крым НАШ!", разминаване не повече от месец. Икономическите фактори са действали и преди но не са влияели толкова силно следователно...?

[Goblin]

От: Преразпределение на петролното богатство

Безспорно освен икономическите и технологичните фактори за които говорих досега ОГРОМНО значение имат и политическите. Достатъчно е да се погледнат графиките и ще се види, че цената на нефта и курсът на рублата стръмно тръгват надолу след "Крым НАШ!", разминаване не повече от месец. Икономическите фактори са действали и преди но не са влияели толкова силно следователно...?

Прекалено скоро е според мен. И предполага самосиндикална способност на европейци и американци да смъкнат цената драстично с увеличаване на местния добив, за няколко месеца. Някак не ми се връзва, освен ако другите санкции срещу Русия нямат някакво пряко отражение върху цените на петрола на борсите.

[Фред]

От: Преразпределение на петролното богатство

А сега нещо за "оптимистите" които смятат, че под $55-60 барела няма да пада. Взето е от един сайт за инвеститори където си следя курсът на рублата и нефта, доста занимателно занятие напоследък. Давам само това за нефта, има още неща.

Что может сделать Банк России – 4 сценария

Прогноз на четверг, 11 декабря

Товарно-сырьевой рынок

Цены на нефть возобновили падение с самого начала недели, и это породило волну слухов, что следующим пунктом остановки станет сразу район $40-$45 за баррель по сорту Brent. На самом деле, никакой исход не исключен, так как стоимость «черного золота» определяется спросом и предложением, и если спрос со стороны Азии и Европы продолжит падать на фоне увеличивающихся объемов добычи в США (на текущий момент они на 30-летних максимумах), то мы вполне можем увидеть и отметку $30 с течением времени.

Примерно о том же говорил и ОПЕК в своих прогнозах, которые так напугали рынок. Спрос на сырую нефть в 2015 году был пересмотрен на понижение на 280 тыс. баррелей в день в связи с замедлением темпов роста мировой экономики. В то же время прогноз по предложению из стран, не входящих в картель, был повышен на 120 тыс. баррелей в день до 1,36 млн. Таким образом, пока предпосылок для роста котировок Brent нет, а, следовательно, любой коррекционный откат вверх стоит использовать для более удачной точки входа на рынок короткими позициями.