Българските ВВС

[komuso]

От: Българските ВВС

То има такива служби-и Гражданска защита,и МСКЦ и планински и морски спасители.Май само последните две си вършат работата.

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

Поне миналата година Тангра редовно (и май основно тя) плаваше по 'аварии'... Не съм се срещал с Никифор тази година (дано е жив, че имаше здравословни проблеми), ама последния път ми разправяше, че доста работа са свършили... Поне е инициативен...
Перун май отдавна го продадоха?
Елена там работата бе друга - убийство и т.н.. Т.е е нужно въоръжено присъствие...

[komuso]

От: Българските ВВС

Ето какво казва Георги Мотев-началник ГД "Аварийно Спасителна дейност"-бивш вицеадмирал и бивш зам командващ ВМС за "Перун" и "Мизар":
- А какво става с „Мизар” и „Перун”? - Те не се стопанисват от изпълнителната дирекция и отговор може да получите от по-горни институции. Имам само информация, че „Перун” е в доста тежко състояние и са нужни над 1-2 млн. лв. за възстановяването му.”Мизар” е в по-добро състояние.
До миналата година и двата кораба мирно ръждясваха на 13-то кейово място.

[Asteri]

От: Българските ВВС

Тъй де. Ама частникът ще иска парите напред. А военните можеш да ги вдигнеш по тревога и послед нощ. Отделно, дето едва ли рисковете, които военните пилоти поемат като част от длъжностната им характеристика, ще са приемливи за гражданските им колеги. Между другото, точно това е и едно от възраженията срещу политиката във Великобритания да се премине към използване на частна, вместо военна техника при спасителни акции.

Тия неща се уреждат с договора с частника. И частника след като е поел съответната услуга, ще става посред нощ, и по нищо няма да се различава от държавния служител. Рисковете се уговарят предварително и всеки знае в какви граници е задължен да действа.
Военните също не са винаги задължени да си рискуват живота, в Дребнобританията има толкова много ограничения по отношение условията на труд, че понякога е смешно... Имаше един случай когато човек се дави в 90см дълбоко езерце, идват полицай и линейка, и шефът на пожаро-спасителната служба им забранява да влизат във водата, защото "са тренирани да работят само във вода до глезените". И не спасяват човека, въпреки че могат да плуват и има и спасителна жилетка налична... Чакат да дойдат онези дето са "тренирани да работят във вода до кръста"
Погрешна е представата че спасяване трябва да се върши на всяка цена.

Има ли достатъчно вътрешна мотивация да се свърши работата - се върши, независимо под пагон или не...
Пример за това са доброволните спасителни морски формирования из северните страни

Въпрос на държавна политика. В Дребнобритания например (дето морското спасяване е доброволно, а въздушното е частно) държавата се грижи за много малко "обществени" неща. Изненадващо много от услугите които сме свикнали да са "държавни" там се предоставят от частници, или дори от самите граждани. Мотивацията на работещите въобще не зависи от това кой им е работодателя. Имаш един списък задържения и толкоз.

Безспорно военните имат своето приложение... И също могат да помогнат при граждански въпроси... Но да се представят като единственият, и най-професионален вариант според мен не е правилно...

Военните имат необходимата техника, и скучаещи пилоти с най-добрата подготовка в страната. Други пилотски училища които да предоставят толкова задълбочена подготовка - няма. Други добре оборудвани с техника организации които да я вършат тая дейност - пак няма.

[ivaningbg]

От: Българските ВВС

Въпросът е не на представяне, а на реалности. Като гледам, примерно, за гасене на пожари летят най-вече военните. Те и загиват. Колко граждански пилоти имат подготовка и оборудвани машини за спасителни акции?

"Най-професионален" ще е вариант със специализирана аварийно-спасителна служба, разполагаща със съответна авиационна техника. Само че такава няма и остават ...

Чавдаре, то там е и работата, летят военните, но на тях това не им е работата. Навсякъде по света си има специални екипажи основно към министрствата на черезвичайните обстоятелства (или подобни) и там си има подготвени хора. Военните не са пожарникари, а военни. като има изгубен турист, айде пак тях вдигат да търсят,а това се прави от полицейски машини. Само че у нас нито спасителни, нито полицейски хеликоптери има. Даже ония двата италианските в София на Хели Ейр не са сертифицирани по Кат. А.
От 12 кугъра стоят 7 на земята, а с парите за тях можеше да се купи масово друга техника. Защо и как не ми се говори вече...

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Чавдаре, то там е и работата, летят военните, но на тях това не им е работата. Навсякъде по света си има специални екипажи основно към министрствата на черезвичайните обстоятелства (или подобни) и там си има подготвени хора. Военните не са пожарникари, а военни. като има изгубен турист, айде пак тях вдигат да търсят,а това се прави от полицейски машини. ...

Ами не е точно така. Обсъждали сме го тук. Има го и така, и иначе. Примерно в Англия, поне до скоро (щото имаше планове за приватизация на дейността) с търсене и спасяване се занимаваха именно военни хеликоптери. И е близо до ума защо е така. По занятие военните пилоти се готвят да летят и летят при по-екстремни условия. За някои от тях полетите за търсене и спасяване са в кръга на стандартните им задачи, ежедневна дейност. Аз не виждам особена разлика между полет за да намериш и вземеш на борда ранени войници/група от специалните сили/свален пилот и полет за издирване и спасяване на пострадал в планината турист. Дори вторият случай трябва да се брои за по-лек, защото не се предполага, че по време на такъв полет можеш да попаднеш под обстрел.

Сравнима подготовка сред гражданските пилоти могат да имат само такива, които са специализирани в такава рискова дейност. Въпрос на конкретни сметки е кое е по-изгодно. Да се създаде специализирана гражданска авиация, която да се занимава само с това, или такива задачи да се изпълняват от военни машини и екипажи, които така или иначе са оборудвани и подготвени за такава дейност и такива полети просто ще са част от подготовката им.

[windwarrior]

От: Българските ВВС

такива задачи да се изпълняват от военни машини и екипажи, които така или иначе са оборудвани и подготвени за такава дейност и такива полети просто ще са част от подготовката им.

То всичко може, ама с два часа месечен нальот и кърпена техника - няма как да стане. Помня преди няколко години като имаше голям пожар на Витоша - екипажите на хеликоптерите дето идваха да гасят бяха от полковници и подполковници !!! Ташаци на рояци....

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

То всичко може, ама с два часа месечен нальот и кърпена техника - няма как да стане. ...

Естествено, че не може. По-горе обсъждаме по-принцип. А конкретно ... Като военните пилоти летят по 2 часа на месец поради паралипсис, каква е вероятността да се появят граждански пилоти с нужната квалификация и оборудване? Май никаква, нали?
Което ни оставя с какво?

[veskov]

От: Българските ВВС

То всичко може, ама с два часа месечен нальот и кърпена техника - няма как да стане. Помня преди няколко години като имаше голям пожар на Витоша - екипажите на хеликоптерите дето идваха да гасят бяха от полковници и подполковници !!! Ташаци на рояци....

Що, на 35-40 за изхвърляне ли са? Просто са летяли повече от другите и просто пожарът няма нищо общо с нищо друго. Иначе да.

[windwarrior]

От: Българските ВВС

Що, на 35-40 за изхвърляне ли са? Просто са летяли повече от другите и просто пожарът няма нищо общо с нищо друго. Иначе да.

Щото не е редно полковници да вършат работа за ленчоци и капитани. Все едно подполковник да ти е разводящ на караула. А караула да е от капитани. Дневалните - старши лейтенанти. Не че не може, ама къде е смисъла...

[windwarrior]

От: Българските ВВС

Което ни оставя с какво?

Ми как да ти кажа, много ми е болен тоя въпрос... Оставя ни с момчета дето им се служи и знаят какво е чест и дълг. Същите тия момчета са потенциални самоубийци в мирно време, щото некадърните им началници са прекалено заети да си въртят задниците като ветропоказатели, вместо да осигурят кинти за подготовка. Все едно военни пилоти се намират под път и над път и можем да ги харчим като обикновена кашимерия....

[jeko47]

От: Българските ВВС

Естествено, че не може. По-горе обсъждаме по-принцип. А конкретно ... Като военните пилоти летят по 2 часа на месец поради паралипсис, каква е вероятността да се появят граждански пилоти с нужната квалификация и оборудване? Май никаква, нали?
Което ни оставя с какво?

Цитат от Уики : Паралипсис (кинтонемия ) не е заболяване.Страданието се предизвиква от паразит , наречен "политикус булгарикум".Лечение в последните около 140 години не е намерено.

[ivaningbg]

От: Българските ВВС

Военните пилоти да се занимават само с мисии свързани военни с задачи. Гасенето на пожари е цивилен проблем, а не военен. Утре по тази логика ще тръгнеш да караш военни пилоти да летят на цивилни самолети ли? Аз обслужвам именно клиенти с хеликоптери в 19 държави и много добре знам, че дори и за пожари и наводнения се ползват специализирани хеликоптери оборудвани за това, но цивилни според ЕАСА. Военните никога не се съобразяват с тази цивилна организация. Те трябва да тренират, но военни мисии: стрелби, спасяване на други военни и др. Няма да говоря за това, колко струва летателният час на руски хеликоптер и на един нормален немски за спасилени мисии на хора. Отделно ресурсите на компонентите са в пъти разлика (познайте в чия полза) и отгоре на това обслужването на руския хеликоптер през гртаниците на ЕС струва мита и други сборове.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Военните пилоти да се занимават само с мисии свързани военни с задачи. Гасенето на пожари е цивилен проблем, а не военен. Утре по тази логика ще тръгнеш да караш военни пилоти да летят на цивилни самолети ли? Аз обслужвам именно клиенти с хеликоптери в 19 държави и много добре знам, че дори и за пожари и наводнения се ползват специализирани хеликоптери оборудвани за това, но цивилни според ЕАСА. ...

Всичкото хубаво, само остава да ми ги покажеш къде ги тези специализирани хеликоптери в България. Май ги няма. Що така?

[ivaningbg]

От: Българските ВВС

щото не сме ги купили, а можеше през 2003 когато подписвахме с Еврокопте да се вземат не 12 Кугъра, а само 4-5 и за останалите поне 8 ЕС 135 за медицина по 5,5 Милиона всеки, отделно поне 5-6 полицейски ЕС 145 по 7 милиона всеки и т.н. и пари щяха да останат. А така дадохме 383 Милиона Евро за 18 общо, взехме 12 Кугъра, вместо 6 Пантера, платихме 5, а взехме 3, откоито загубихме миналата година 1. За това през цялото време пишех в условно наклонение - военните да си се занимават с техните си мисии, а цивилните с цивилни. Гасенето на пожари с военен хеликоптер излиза много скъпо. Не говоря само за горивото, но и за оборудване и поддръжка с резервни части, ремонти и т.н.