Българските ВВС

[komuso]

От: Българските ВВС

Не само към тях.Латвия например този март получи,първият от трите поръчани американски радара TPS-77MRR
Мобилни,трикоординатни,за нас са просто супер.

[jeko47]

От: Българските ВВС

https://www.youtube.com/watch?v=z1LE07PLJg0
Поздрав на всички , дори и с парашут усетили повече въздух , около себе си!

[gabocvet]

От: Българските ВВС

Министерски съвет одобри инвестиционния проект за закупуване на нов боен самолет за българските ВВС. Планираната сума е 1,8 млрд. лева с ДДС, за които трябва да се купят не по-малко от осем изтребителя.

http://www.aeropress-bg.com/news/bul...82%D0%B5%D0%BB

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Те хубаво са одобрили, но покрай катастрофата с Ми-17 пак лъсна един от най-големите проблеми на ВВС:

... Единият от пилотите има 24 години служба и 600 часа нальот. Другият дори по-малко - 500 часа за двадесетина години. Проста сметка показва,че тези бойни пилоти имат около 25 часа нальот годишно. Или по 2 часа нальот месечно!
...

И това са пилоти на машини, които имат доста по-широко приложение, отколкото изтребителната авиация и имат пряко участие в акции за защита на населението и в мирно време.

Между другото, сега май вече няма машина, която може да участва в гасене на пожари ...

[ivaningbg]

От: Българските ВВС

Има, само че не е на военните. Това е един КА 32 А1,който е собственост на частник. Май ще правим като другите държави - обявяваме търг 1 година предварително и чакаме да го спечелят турци, руснаци и други. Между другото КА 32 е най-доброто решение за гасене на пожари. Познавам руснаци,които къртят пари от Гърци, Кипър и ПОртугалия пращайки там своите КА 32 лятно време.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Има, само че не е на военните. Това е един КА 32 А1,който е собственост на частник. ...

Тъй де. Ама частникът ще иска парите напред. А военните можеш да ги вдигнеш по тревога и послед нощ. Отделно, дето едва ли рисковете, които военните пилоти поемат като част от длъжностната им характеристика, ще са приемливи за гражданските им колеги. Между другото, точно това е и едно от възраженията срещу политиката във Великобритания да се премине към използване на частна, вместо военна техника при спасителни акции.

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

За риска не съм съгласен... Има ли достатъчно вътрешна мотивация да се свърши работата - се върши, независимо под пагон или не...
Пример за това са доброволните спасителни морски формирования из северните страни (да, с помощ от дарения и от държавата)...
Например:

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

За риска не съм съгласен... Има ли достатъчно вътрешна мотивация да се свърши работата - се върши, независимо под пагон или не...
Пример за това са доброволните спасителни морски формирования из северните страни (да, с помощ от дарения и от държавата)...
...

За мотивацията съм съгласен, ама ключовата дума тук е "доброволните". Граждански пилот в частна компания не е точно "доброволен спасител" ...

За военния рискът за здравето и живота при изпълнение на служебните задължения е подразбиращ се. Даже във военната клетва има " ... ако се наложи, да дам живота си ..."

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

Според мен е едно и също - и в двата случая никой не може да нареди на пилота да направи нещо опасно - тежестта на преценката лежи върху плещите на командира... И съответно нещата отново опират до субективната преценка на командира/екипажа, независимо дали е под пагон или не...
Знаеш и тук какви акции са правени - представи си, че е дадено нареждане на 'пагон' да направи някои от тях - колко време би било необходимо да се организира и дали би било толкова ефективно?

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Според мен е едно и също - и в двата случая никой не може да нареди на пилота да направи нещо опасно - тежестта на преценката лежи върху плещите на командира... И съответно нещата отново опират до субективната преценка на командира/екипажа, независимо дали е под пагон или не...
Знаеш и тук какви акции са правени - представи си, че е дадено нареждане на 'пагон' да направи някои от тях - колко време би било необходимо да се организира и дали би било толкова ефективно?

Как да не може? Че то само по себе си едно излитане посред нощ и/или при сложни МТО условия е "нещо опасно". При военните това е ежедневие.

А по начало системата за организиране на спасителни акции в България е сбъркана или несъществуваща, след като току слушаме по новините, че бил вдигнат самолет или хеликоптер "по личното нареждане на премиера (да се слави Името му!)".
Ако нямаш специална спасителна служба, разполагаща с дежурни хеликоптери, не би могло да има по-бърз вариант от това да вдигнеш военна машина. Стига разбира се, да е изградена смислена система за действие в такива случаи, която изключва зависимостта от благоволението на високопоставен задник, бил той премиер или просто министър.

[Ясен]

От: Българските ВВС

... във военната клетва има " ... ако се наложи, да дам живота си ..."

Ключовата дума тук е "наложи".

В мирно време, на учение, да се излети със счупена техника не е точно "наложи".

Висенето на 20м от земята пък за въртолет е изначално рискова маневра.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Ключовата дума тук е "наложи".

В мирно време, на учение, да се излети със счупена техника не е точно "наложи".
...

Мисля, че е ясно, че клетвата е цитирана в съвсем друг контекст. А за инцидента ... Не мисля, че някой съзнателно е пратил екипажа да лети на машина с известен технически проблем.

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

Как да не може? Че то само по себе си едно излитане посред нощ и/или при сложни МТО условия е "нещо опасно". При военните това е ежедневие.

А по начало системата за организиране на спасителни акции в България е сбъркана или несъществуваща, след като току слушаме по новините, че бил вдигнат самолет или хеликоптер "по личното нареждане на премиера (да се слави Името му!)".
Ако нямаш специална спасителна служба, разполагаща с дежурни хеликоптери, не би могло да има по-бърз вариант от това да вдигнеш военна машина. Стига разбира се, да е изградена смислена система за действие в такива случаи, която изключва зависимостта от благоволението на високопоставен задник, бил той премиер или просто министър.

За сбърканата организация - така си е...
Обаче аз имах предвид друго - при полетите нивото на 'опасност' е свързано с нивото на подготвеност..
Уверен съм, че без допълнителна подготовка малка част от изтребителите биха направили това, което правят буш-пилотите - да кацне на една педя земя между дървета и т.н... Би било прекалено опасно за тях при текущата им подготовка... Полети при влошена видимост и т.н. - това е ежедневие за гражданските пилоти.
Колко от военните биха повторили успешно някои от зимните преходи на колеги с лебедки и т.н.? И доколко ефективно?
То имаше и такава приказка за един генерал, който щяха да го возят на изтребител. И бе отказал на друг генерал да го повози, а искаше пилота да е строеви летец, защото има повече опит в дадените условия.
Безспорно военните имат своето приложение... И също могат да помогнат при граждански въпроси... Но да се представят като единственият, и най-професионален вариант според мен не е правилно...

А за катастрофата - според откъслечната информация е прекалено рано за каквито и да е изводи - може да е технически проблем, може да е и грешка в пилотирането...

[komuso]

От: Българските ВВС

За самолети и хеликоптери не мога да говоря,там техниката е по-сложна.Но нас корабите редовно ни изкарваха по тревога да търсим и спасяваме някого с неизправна техника-нещо редовно беше да излезем с един работещ дизел и два работещи генератора от четири.В България нищо ,че има МСКЦ(Морски Спасителен Координационен Център) и в него се водят на работа 250-300 човека,1 спасителен кораб "Перун",1 спасителен буксир "Мизар",2 спасителни катера,като стане белята и някой тръгне да потъва или бедства пак вадят военните.Малко от Вас помнят случая "Елена","Толстой",потъналата яхта пред нос Емине.МСКЦ така вече повече от 10 г не може да намери средства да ремонтира повреденият "Перун"-върнат с повреден двигател след един чартър даден на украинци.Ама вси те тези 250 човека на 20-то число всеки месец си вземат заплатките.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... Но да се представят като единственият, и най-професионален вариант според мен не е правилно ...

Въпросът е не на представяне, а на реалности. Като гледам, примерно, за гасене на пожари летят най-вече военните. Те и загиват. Колко граждански пилоти имат подготовка и оборудвани машини за спасителни акции?

"Най-професионален" ще е вариант със специализирана аварийно-спасителна служба, разполагаща със съответна авиационна техника. Само че такава няма и остават ...