Българските ВВС

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Кодовие фишки

Е то пак по ваше време се е водела строга отчетност и се е спазвала секретност, докато по наше време вече беше бая по-лабаво. Иначе си ги спомням, от дървената кутия. Боцваха се на станцията и графика вървеше. Също и не всички станции имаха запитвач.

[Самодържец]

От: Българските ВВС

С тези пари, дето уж ги бяхме приготвили да ни ремонтират 29-ките, които отдавна са само мишена за новите литаки на "партньорите",може да се купят 50 китайски бойни дрона, копие на US Predator, според някои и по-добри.

Не бе, не му се връзвайте на човека с дроновете. Той току-виж отворил магазин за дронове и ще ни убеждава с тях колко е тънко и как да си правиме авиация. Отделно пак ще има обструкции против закупуване на техника не-натовска държава и такава не-евроатлантическа, това конкретно за китайска сделка.Нали всички знаем, че има поне пет държави, които обладават или за тях са достъпни най-модерните технологии в сферата на дроновете, а също имат и парите да си направят авиацията дронска. Е, очевидно не го правят, пък било то и излизайки по-тънко от традиционното. Иначе, че се стремят към насищане с безпилотници според разчетите си, никой не отрича.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

С тези пари, дето уж ги бяхме приготвили да ни ремонтират 29-ките,
които отдавна са само мишена за новите литаки на "партньорите",
може да се купят 50 китайски бойни дрона, копие на US Predator, според някои и по-добри.

А бе, вие само компютърни игрички ли джиткате, та не правите разлика във възможностите на един безпилотен апарат с макс скорост около 200 км/ч и кой да е многоцелеви изтребител?!?

Какво ще свършиш с такова хвърчило, което става за разузнаване и, евентуално, за някой и друг ракетен удар по цели, незащитени от що-годе действаща ПВО?!?

[Веско]

От: Българските ВВС

Някои въобще не играем на игри, използваме реални машини за работа.
Факт е, че за голяма част от задачите, които традиционно са изполвани самолети, в т.ч. изтребители, може да се използват ДУЛС. Ако говорим за армията като цяло.
За "air policing" което е повече полиция отколкото армия по дефиниция, са необходими веднага бързи апарати, да - в момента няма бързи автономни системи. Но скоро ще има.

Въпроса е кое е приоритет в момента, кое е баланс, кое е компромис?

Не пречи насочване на част от усилията и ресурсите към новите технологии и специално обучението на кадри.

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Въпроса е кое е приоритет в момента, кое е баланс, кое е компромис?

Не пречи насочване на част от усилията и ресурсите към новите технологии и специално обучението на кадри.

Да нещата трябва да вървят паралелно и влагането в развитие на такива способности ще носи само ползи и положителни ефекти. Но няма как да стане авиация изградена само в/у безпилотници. Тук се коментира прдимно изтребителната авиация и е ясно, че ако се заменят изтребителите с нещо друго, то няма вече да е изтребителна. Аз лично не се сещам например за съществуването на някакъв безпилотник, който да е в състояние да замени остарелия ми-24 в направленията огнева мощ и възможности за транспорт...

Според мен най-голямата модернизация на ВВС ще е придобиване и усвояване на някой от малкото самолети с реални многоцелеви възможности. Но в такъв случай става въпрос за други финансови възможности.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Някои въобще не играем на игри, използваме реални машини за работа.
Факт е, че за голяма част от задачите, които традиционно са изполвани самолети, в т.ч. изтребители, може да се използват ДУЛС. Ако говорим за армията като цяло.
За "air policing" което е повече полиция отколкото армия по дефиниция, са необходими веднага бързи апарати, да - в момента няма бързи автономни системи. Но скоро ще има.

...

И тези реални машини летят със скорост ... ? Могат да носят полезен (боен) товар в размер на ... тона ? Могат да действат при всякакви метео условия?

Тук не става въпрос за това дали безпилотните апарати могат да бъдат полезни за някакви задачи, а за това дали могат да вършат работата на многоцелеви изтребител, каквато идея периодично се лансира тук.

Коя е тази "голяма част" от задачите, която понастоящем се върши от безпилотни летателни апарати? Събиране на разузнавателни данни и нанасяне на ограничени бомбени/ракетни удари по отделни цели при пълна липса на активно противодействие от страна на противника, тъй като се действа най-вече на места, където няма заплаха по-сериозна от ПЗРК.
Основните предимства на безпилотните машини са, че са по-евтини, по-трудно забележими и способността им да висят дълго време във въздуха. Тези им предимства се дължат най-вече на малките размери и на ниската скорост, с която се движат (максимална около 200 км/ч за Predator и под 500 кч/ч за Reaper, а крейсерската е съществено по-ниска).

Не се и съмнявам, че могат да се направят безпилотни апарати, които да са бързи, достатъчно здрави да летят в режими с високи претоварния и със съпоставим боен товар. Само че тогава всички споменати предимства на дроновете отиват на кино. Защото безпилотник, който може да лети със скоростта на, примерно, Ф-18, да носи неговия боен товар и да може самостоятелно да открива цели на съпоставимо разстояние, нито ще е по-малък, нито ще е по-малко забележим, нито ще е с по-голяма продължителност на полета от Ф-18 и, което е особено важно в контекста на нашата тема, няма да е (съществено) по-евтин от него. При това, единственото предимство спрямо пилотирания апарат ще бъде "икономисването" на пилота, което обаче в дадени ситуации може да се превърне и в много сериозен недостатък ...
Тогава на дневен ред застава въпросът „Оти ги ручааме жабетата???"

Между другото, аз имам още един въпрос към привържениците на "дроновите" ВВС: Как, другари, смятате да управлявате безпилотните си самолети, когато те трябва да се отдалечат на по-голямо разстояние или между тях и вас има една банална планина? Американците са ясни. Имат си хората собствени сателити и могат да си бръмчат и на другия край на планетата. Ама какво ще правим ние с гайдите? Ще си направим и ще си изстреляме собствени сателити?
Ще ползваме чужди? Ами, то второто хубаво, ама със сигурност няма да е безплатно, а и дали ще е добра идея да връчиш шалтера на националните си ВВС на друга страна, която ще може буквално с няколко цъкания на мишката да ти приземи авиацията???

[Веско]

От: Българските ВВС

Тук отиваме към конкретни задачи към бойната авиация. Ако има задачи, свързани с навлизане в чужди територии и операции там - да, съгласен съм трябва много добре комплектована бойна авиация. Но трябва и съвсем друга структура на бюджета.

Ако говорим за отбранителна авиация, въздушна полиция и други ежедневни нужди, с ограничен бюджет нещата изглеждат различно.

За да се занимаваме тук с модели, марки и комплектовка, не е ли по-добре да си изясним за какво ще ползваме всъщност авиацията?

За съответните локални ДУЛС, отдавна са разработени наземни и хибридни мрежи за контрол на апаратите, без собствени сателити, използва се и APS вместо или съвместно със стандартните позициониращи сателити.

[Bibo71]

От: Българските ВВС

Kaто имаш дрънкалник от 88 година, нали не го стягаш за ежедневна употреба или за състезания с модели 2010?
То и да го стегнеш пак ще се разпада- лъскаш го, изкарваш 10- на пъти по ретропаради и толкоз.
Такива са и нашите 29-ки- скъпа ретро машина- за ежедневие е опасна, а за бой е САМО цел.

Май никой не се сеща как се водеше въздушния бой над Югославия.

То не беше бой- беше разстрел.
Просто радарите на МиГ-овете бяха слепи на разстояния, в които вече бяха прихванати.
Затова и рашките не хвърчат на тях, защото не допускат модернизация до ТТХ, каквито имат с 31-цата.
Трябва ли да имаме изтребителна авиация- да, но полезна за отбраната, все пак не сме заплашени от Ангола и Занзибар и това трябва да се отчита.

[gabocvet]

От: Българските ВВС

Затова и рашките не хвърчат на тях, защото не допускат модернизация до ТТХ, каквито имат с 31-цата.

Нещо не мога да те разбера! Ако обичаш преведи се! МиГ 29 и 31 освен името нямат много общо!

[Bibo71]

От: Българските ВВС

новия еадар на 31- та прихваща и води до 10 цели от разстояние 300км.
29-та може само да си мечтае

[gabocvet]

От: Българските ВВС

Не знам този радар дали въобще може да се събере в 29! Това са машини от съвсем различен клас!

Те това е РЛС Заслон

[Stoian Ivanov]

От: Българските ВВС

Радара на МиГ-31 може и се ползва само на МиГ-31.На Су-27 и последвалите му версии не става.А той е по-голям от МиГ-29.
За тези с дроновете: Отбранителна авиация НЯМА!
Няма такова понятие.
А новия радар на МиГ-31 дали може да води цели на 300 км ... може ама какви?Нещо с размерите на С-5 и С-17 може би?

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Тук отиваме към конкретни задачи към бойната авиация. Ако има задачи, свързани с навлизане в чужди територии и операции там - да, съгласен съм трябва много добре комплектована бойна авиация. Но трябва и съвсем друга структура на бюджета.

Ако говорим за отбранителна авиация, въздушна полиция и други ежедневни нужди, с ограничен бюджет нещата изглеждат различно. ...

Че ние кога сме говорили за нещо, различно от "отбранителна" авиация? Нито сме се засилили да купуваме стратегически бомбардировачи, нито се каним да правим самолетоносач със съответната палубна авиация.

А превъзходство във въздуха ти трябва както при отбрана, така и при настъпление. Същото се отнася и възможността да нанасяш удари по земни цели. Т.е. търси се многоцелеви изтребител, без да се гони такъв с много голям радиус на действие. И не. Този тип самолет не може да бъде заместен от хвърчила с дистанционно управление. Нито в момента, нито в близко бъдеще.

Не знам този радар дали въобще може да се събере в 29! Това са машини от съвсем различен клас! ...

Пълна безсмислица е сравняването на МиГ-29 с 31-цата.

[gabocvet]

От: Българските ВВС

Ако беше Грипен E|F разликата в оборудването не е толкова голяма!

[davc]

От: Българските ВВС

МиГ 31 е развитие на Миг 25, това са съвсем други самолети, без значение, че са Миг. И са с размери къмто на Ту 134...