Втората Световна Война - различен резултат?

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Абе, съмнявам се. Народопсихология е това. Даже и сега ги е шубе от ония демони, та понякога се правят на по-праведни от папата. Без някой като Хитлер начело, изобщо нямаше да се стигне до чак такъв зулум. IMHO.

Що, на кайзер Вилхелм кво му е

[sparkybg]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Що, на кайзер Вилхелм кво му е

Нищо. Нали това казвам - народопсихология. Не вярвам Хитлер да е бил единствената откачалка способна на това. Просто е бил един от тия, достатъчно на мястото си, за да впрегне всичко налично, и да го удържи достатъчно дълго. Не всеки го може. Не че и споменатите игрички на тоя или оня покрай цялата работа не са дали свойта дан...

Та мисълта ми е - ако там беше някой не като Хитлер, а малко по-страхлив, малко по-умерен, малко по-плах... абе малко по-инакъв, можеше и да не се стигне до това, в "цялата му цялост". Моделът на поведение е ясен - просто го могат единици. И пак по същия модел - често се случва по някое време да започнат да се оливат.

[bojitch]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

по някое време да започнат да се оливат.

Или пък някой решава, че го може по-добре.

[Маркони]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Идеята ми за по-различен край беше по-друга.
Накратко:Хитлер прегазва Европа заедно с Англия.САЩ го тормозят, ама той удържа.
После се кротва, сяда се на дипломатическата маса и излиза победител.
Европа отново е свободна, само Оста е малко напред с материала.Някоя и друга граница се е попреместила с няколко десетки километра...Дали има нищожна вероятност за подобен вариант?

Слаби страни на хипотезата:
Хитлер е луд, и не може да се "кротне".
СССР ще поиска част от баницата.
Англия не е толкова лесна.
САЩ може и да му причинят нещо повече от тормоз...

[bogilloff]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Идеята ми за по-различен край беше по-друга.
Накратко:Хитлер прегазва Европа заедно с Англия.САЩ го тормозят, ама той удържа.
После се кротва, сяда се на дипломатическата маса и излиза победител.
Европа отново е свободна, само Оста е малко напред с материала.Някоя и друга граница се е попреместила с няколко десетки километра...Дали има нищожна вероятност за подобен вариант?

Слаби страни на хипотезата:
Хитлер е луд, и не може да се "кротне".
СССР ще поиска част от баницата.
Англия не е толкова лесна.
САЩ може и да му причинят нещо повече от тормоз...

Разбирам те и идеалния (но тогава невъзможен реално) вариант би бил - Действителен руско-германски пакт (не само за ненападение). Нямаше да умрат милиони бели хора, за неизвестно чии интереси. Впрочем, проблемът днес е същия, но вече по-възможен - Меркел-Путиновски пакт за единодействие. И тогава и сега такъв пакт извежда Европа(и Русия) на върха(руски ресурси до задника на Европа и върхови европейски технологии в предния двор на Русия).

"Слабите страни" на хипотезата са слаби но по друг начин.
Хитлер не е луд, той е просто марионетка.

СССР ще поиска цялата баница.

Англия може само да загуби (обречена е, твърде дълго е владяла света)
В предядрената епоха САЩ не е военен фактор.

Пардокса е, че Русия отдавна приключи с "филмите за войната" макар, че тя е реален участник, потърпевш и победител, А САЩ продължават с филмите ....

[Goblin]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Слаби страни в хипотезата: промишлените комплекси и цялото производство в големите държави на Оста се крепят в голяма степен на робски труд от прослойки които са със статут на роби по линия "научно оправдана" ("низши раси" - не-германци от едната страна, не-японци от другата) и по линия военопленници.

И едните, и другите по някое време ще свършат. Първите - понеже така или иначе са предвидени по идеологическа линия да бъдат изтребени, вторите - понеже войната ще е свършила и пленените ще бъдат и те амортизирани и изхабени.

За да просъществува подобна система ще трябва да се захранва с постоянен човекопоток, който може да дойде единствено от разширяване на понятието "низши раси".

Зер като свършат едните - трябва да се намерят нови, и тези които до вчера са били пичове почти арийци изведнъж се оказват не съвсем баш арийци и преминават във вид удобен за логаритмуване. Особено при положение че победителите предполагаемо ще са завладели нови територии, което ще разстеле все по-тънко и по-тънко слоя "единствено достойни да управляват", който е константа и е малък от самото начало.

Това е различно от колонизацията (чиято песен така или иначе е била изпята вече по това време), понеже при колонизацията колонизиращия поне предполагаемо докарва някаква уж "цивилизация" в иначе "диви" райони. При колонизацията метрополията живее на гърба на колониите, но и ония виждат нещо в замяна.

Озоваваш се в ситуацията брой "достойни" който е константа да трябва да владее постоянно увеличаващ се брой други хора (поради постоянно завладяваните територии), които в голямата си част дори не са диваци та да се успокоят че поне вече имат сапун, паста за зъби, точни влакове и британски паспорти, ако и ония с корковите каски и рижавите мустаци да ги скъсват от бой.

Вместо това тук имаш група "владетели" които в прав текст ти казват че по-добре няма да стане и че в крайна сметка ще бъдеш елиминиран.

Малко по-трудничко се удържат човешки маси при подобни ситуации.

Това всичкото - при някакъв чист академичен случай на победа на Оста, примерно някаква deux ex machina джаджа от порядъка на ядрена програма в индустриален мащаб подранила с десет години.

С думи прости - и да бяха завладяли каквото искаха, нямаше да могат да го удържат без крута промяна в идеологията.

[sek.1]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Такава хипотеза е възможна само в случай че Германия остава съюзник на СССР . Немските технологии и съветските ресурси просто не виждам кой би ги спрял .

[rusev]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Немските технологии и съветските ресурси просто не виждам кой би ги спрял .

Ако това "обединение" служи за по-добър живот на хората, защо някой трябва да го спира?
А според мен свичко ще е наред в световен план, ако на братушките не им се налага да работят.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Има един тънък проблем с теорията "СССР+Фадерланд=Вечна дружба във вековете" и той е в същинската причина за започване на войната, а именно нови жизнени територии и достъпа до природни залежи! Западна Европа и тогава, и сега е най-пренаселената територия на планетата и най-бедна на природни ресурси. Хоризонтите които са нужни на Хитлер, ги има само на Изток от германската граница и на Юг от италианския ботуш... Докато скоростното ошамарване на Европа не е било нищо повече от реваншизъм за ПСВ, то настъплението на изток и юг, е същинската част от плана за хилядолетен райх! Хитлер е бил съвсем на ясно с факта, че с несигурните си партньори отатък голямата вода (Да! САЩ помагат на Германия до самия край на войната) единственият шанс за успех минава през природните залежи на Русия и Африка. Сталин също е знаел това и се е готвел по негов си начин. Ако Хитлер не бе нападнал СССР, то СССР щеше да го нападне и то максимум година след историческата датата на нахлуването на Вермахта в руските степи, като за тези намерения има достатъчно свидетелства и документи. Нещо повече - украинците посрещат немската армия, като освободител! Близо два милиона украинци искат немски униформи и оръжие, за да влязат с тях в Москва. Чак Гьоринг се налага да ходи на място, за да прецени ситуацията и да докладва на Фюрера. Той обаче е бил лаконичен - полухора не ни трябват! Украинците ще са роби докато умрат от глад и изтощение. Това за мен е най-голямата грешка на Хитлер от която евентуално би зависел изхода на войната поне със СССР, и в същото време много добре визуализира истинските му намерения спрямо "славяните". Проблема му е бил, че е предпочитал да си създава врагове вместо приятели, а сам срещу всички просто няма как да се случи...

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Да! САЩ помагат на Германия до самия край на войната

Тва като им пращат безплатно гуми Континентал ли?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Тва като им пращат безплатно гуми Континентал ли?

Американски компании са основните доставчици на горива, смазочни материали, химически и нефтени продукти и т.н и т.н. За да клекне короната, Германия е трябвало не само да устиска достатъчно, но и да хапе качествено и без сянка на съмнение...

[Ясен]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

... промишлените комплекси и цялото производство в големите държави на Оста се крепят в голяма степен на робски труд от прослойки които са със статут на роби ...

...Немските технологии и съветските ресурси просто не виждам кой би ги спрял .

Съветските ресурси пък от своя страна се крепят в голяма степен на робско положение на практически цялото свое население и картинката е досущ същата, със същите проблеми.

Ако това "обединение" служи за по-добър живот на хората, защо някой трябва да го спира?

Е то всяка геополитическа шашма служи за по-добър живот на НЯКОИ хора. Често за сметка на други, разбира се.

... предпочитал да си създава врагове вместо приятели, а сам срещу всички просто няма как да се случи...

Към този момент той не е имал избор дали да си създава приятели или врагове. Феновете му у дома са били много, но категорично не всички и не изцяло. Не му е трябвало значима част от тях да го заподозрат в предателство, а нов враг - бил той и близо, но отвън, винаги е по-добре за текущата власт.

[Вещер]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Уникална добавка за самолетно гориво без която двигателите ставали на скрап след няколко часа полет е произвеждана само и единствено от Стандарт Ойл - САЩ
Ако са искали да приземят Луфтвафе - просто спират доставките.Оптиките на американските бомбандировачи са Карл Цайс.Някой по горе спомена алуминият за самолетостроенето на Германия...Примерите са толкова много...Мръсната истина която не искат да се знае е че става дума за огромни пари.Де факто освен ролятта на Швейцария като банка - тя има и още една роля - търговия между воюващите.Найс а?
Според статистиката парите похарчени през 2WW са стигали на всяко едно семейство в света да бъде осигурена четиристайна къща обзаведена по тогавашен стандарт с техника плюс автомобил и издръжка за 2 години.Това вкючва и китайците и талибаните Просто бизнес!

[Ясен]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Според статистиката парите похарчени през 2WW са стигали на всяко едно семейство в света да бъде осигурена четиристайна къща обзаведена по тогавашен стандарт с техника плюс автомобил и издръжка за 2 години.Това вкючва и китайците и талибаните Просто бизнес!

Любопитен съм да видя тази статистика. Звучи крайно нереалистично.

И не съм сигурен дали за тетраетилоловото не е повече легенда.

[mikivt]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Не е грешка. Това е било единствения начин да се попречи на злото (СССР) да завладее Европа.

Само дето резултатът е точно обратния.
ВСВ, колкото и тривиално да звучи, са воювали три идеологии. Едва ли някоя от тях е имала достатъчно ресурс да смачка другите две. Фашизмът е дал фира, щот е бил сам. Ако США е подкрепял Хитлер, а не Сталин, мисля, че не е сложно да се сетим за изхода от войната. Съюз Германия/СССР, за да разбият останалия свят, не е бил възможен. И географски, и политически, и идеологически. Мисля, че американците още със старта на войната са се били определили. Просто по дългата и изтощителна война е била най в техен интерес.