Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Тежки БМП вместо танкове?

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Тежки БМП вместо танкове?

    Едно леко отклонение в стил "Руски срещу Руски танкове"
    Става дума за нашата армия. Поне аз не намирам категорично точният брой на танковете в момента. В различни източници са от 1600 (около 1 600 - предимно Т-55, в по-малки количества Т-62 и Т-72), до 750 танка ( 80 броя Т-72 плюс 270 в резерв и 400 броя Т-55 в резерв).

    Какво могат нашите 72-ки, ако недайси се наложи да участват в конфликт ? И то в два типа конфликти. Първият от Сирийско - Чеченски вариант (гражданска война) и вторият - ако се сблъскат със съответни бронирани части на противникова армия.
    Според мен, не могат да направят много и в двата варианта, особенно във втория, особенно срещу комшийските Леопарди.

    От тук - какви са переспективите и какви са опциите за повишаване на бойните възможности. Проекти има - и украински, и руски, но цената при двата случая е седемцифрена и според мен неприемлива, защото пак нашите Т-72 няма да са съпоставими на противника. За да се стигне нивото на защита на Т-90, плюс всякаква електроника цената от седем цифри, няма да е с единица отпред... фантастика общо взето, като знам на какъв хал сме. И по тази причина (финансова) изключвам даже и подаръци на по-стари варианти на НАТО танкове, като германската оферта за Лео.
    До тук леко е задънена улица ...

    Може би трябва да се преосмислят нещата в нашия ГЩ, но надали.

    Както и да е, ето какво си мисля от скука Имаме примерно 350 броя Т-72 в наличност от всякакви модели и години, в различно състояние. От тях преполагам поне 250-300 са в състояние, което да може да се въведе в експлоатация.
    Но трябва вече да не са танкове, а това:










    Разбира се някой ще каже, че тази машина е за подкрепа на танковете. Да, но за тези които имат танкове.
    В този си вариант е много универсално оръжие и мисля походящо за нашия хал. За по милион или по-малко, се превръща в конкурентна на кой да е противник бойна машина. И мисля са ни останали още заводи, където след покупка на части да си го сглобим.



    Вярно само боекомплекта куца, но пък Бредлитата с противотанкови ракети, се превърнаха в най-големите танкоубийци в Ирак. Да не говорим, че БМПТ е в десетки или повече пъти по-добро в гражданска война, има много по-добра защита, стреля и по таваните на сградите, и по летящи цели, носи пехота... Да не говорим за ниския силует и че не е вече подвижна бимба заради боезапаса.

    Само че надали ще случи у нас, иначе кефи машинката.

  • #2
    От: Съветски/руски vs. западни танкове

    Да бе, и аз съм се замислял за взимане на повече машини от подобен тип заедно с разни по-мощни с-ми РСЗО, ама те са за друга тема.
    Всеки трети е шести

    Коментар


    • #3
      От: Съветски/руски vs. западни танкове

      Господа спрете да вярвате на Викито-в БА отдавна вече няма нито Т-55 нито Т-62(продадени в средата на 90-те на Йемен),останаха само Т-72 и то 160 бр.(80 в строевите части 80 в резерв)а и те са "карашик"-от 330 танка купени/подарени в България има 4 модификации-от най-първата Т-72 "Урал" през Т-72А,Т-72М/М1 до няколко бройки Т-72Б но с орязани СУО."Терминаторът" не е заместник на танка а по-скоро по тежко въоръжено и по-тежко бронирано БМП.Той е по-скоро за градски боеве и за конфликти с ниска интензивност отколкото до срещен танков бой.
      За корабните АУ и картечници много мога да говоря(все пак 16 г с това се занимавам) но само ще Ви кажа,че те не висят постоянно на станоците че да ги заливат вълните и соленият морски вятър.Намират се в корабната оръжейна и се вадят при определени случаи.

      Коментар


      • #4
        От: Съветски/руски vs. западни танкове

        Първоначално публикуван от komuso Преглед на мнение
        Господа спрете да вярвате на Викито-в БА отдавна вече няма нито Т-55 нито Т-62(продадени в средата на 90-те на Йемен),останаха само Т-72 и то 160 бр.(80 в строевите части 80 в резерв)а и те са "карашик"-от 330 танка купени/подарени в България има 4 модификации-от най-първата Т-72 "Урал" през Т-72А,Т-72М/М1 до няколко бройки Т-72Б но с орязани СУО."Терминаторът" не е заместник на танка а по-скоро по тежко въоръжено и по-тежко бронирано БМП.Той е по-скоро за градски боеве и за конфликти с ниска интензивност отколкото до срещен танков бой..
        И Бредли, не е замесник на танковете, но попиля сумати в Ирак.
        Иначе, трудно ще се съглася, да сравняваш бронята и защитата на БМПТ с "по тежко въоръжено и по-тежко бронирано БМП".
        Нивото на защита на Терминатора е съпоставимо с всеки ОБТ, ако не и повече, заради освободената огромна маса от купол, оръдие и боезапас.
        Погледай няколко клипа от тези с камера върху танка в Сирия и си представи, какво би направило 30 мм. оръдие с огромния си боезапас. После едно сравнение между модерна противотанкова ракета и снарядите на нашите Т-72.
        После помисли за бюджета на БА... и положението на бронетанковите ни части. ОК, 160 броя да са, но в сегашният си вариант са 160 безполезни машини - в днешното наситено с конфликти и клипове време, ясно се вижда.

        Вярно, по евтино е, да заварим арматури и да наредим тухли, пясък и бетонни блокчета по купола и корпуса... това ли е опцията ?

        Коментар


        • #5
          От: Съветски/руски vs. западни танкове

          Теглото на "Терминатор"-а е близо 40 тона което е даже по-малко от 45-те тона на БМП "Пума" във вариянт С(с навесна броня).Освен това руските 30 мм боеприпаси(ОФ и БрЗТ)срещу западен ОБТ-малко смешно.Липсата в боекомплекта на такива снаряди като бронебойни оперени подкалибрени и снаряди тип AHEAD прави иначе добрите руски 30 мм оръдия леко неефективни.Аз лично не виждам смисъл в подобни бойни системи,танкът си е танк БМП-то си е БМП ,каращистването м/у двете не е довело до нищо добро(с изключение на израелският БТР "Азарит"),потвърждение на това е ,че колкото и да е добър "Терминаторът" все още не е приет на въоръжение а няколкото пробни екземпляра ги разнасят от изложение на изложение и само им сменят камуфлажа.

          Коментар


          • #6
            От: Съветски/руски vs. западни танкове

            В голяма грешка си. БМПТ тежи цели 48 тона, а защитата му е по-голяма от топ варианта на Т-90. Така че не можеш да го сравняваш с никое БМП.

            "Бронезащита — защита машины в целом равна уровню защиты танка Т-90А, даже превосходит его из-за применения ДЗ «Реликт»; лоб корпуса имеет защиту, равную основному Т-90, однако в отличие от Т-90, который обеспечивает защиту от противотанковых средств в пределах курсового угла ±35°, БМПТ обеспечивает надежную защиту от пехотных противотанковых средств ближнего боя в пределах 360°. Причём при применении дополнительных тканевых экранов с элементами динамической защиты, устанавливаемых в условиях массового применения противотанковых средств ближнего боя, обеспечивается максимальная защита даже при обстреле по нормали. Блок вооружения установлен на опоре на кормовой части башни."

            И най-доброто е:

            "Весь боекомплект вынесе*н за пределы забронированного объёма."

            Което значи край на експлоадиралите и изгорели живи екипажи.

            А каква е причината да стреляш по противников танк с 30 мм оръдие, когато носиш противотанкови ракети ? Аз поне не виждам.
            Да, и аз казах, че боекомплекта е малък, но ти удари три - четири противникови ОБТ, пък после здраве.
            А с оръдията ще биеш талибани, пехотинци, БМП-та, сгради ...

            Първоначално публикуван от komuso Преглед на мнение
            колкото и да е добър "Терминаторът" все още не е приет на въоръжение а няколкото пробни екземпляра ги разнасят от изложение на изложение и само им сменят камуфлажа.
            Първо нямат свободни пари, второ нямат нужда в момента и трето имат повече танкове, от колкото руските генерали могат да броят.
            Последно редактирано от nitro; 02-10-14, 17:28.

            Коментар


            • #7
              От: Съветски/руски vs. западни танкове

              Ето една добра презентация на възможностите и задачите които решава.

              Коментар


              • #8
                От: Съветски/руски vs. западни танкове

                Първоначално публикуван от nitro Преглед на мнение
                В голяма грешка си. БМПТ тези цели 48 тона, а защитата му е по-голяма от топ варианта на Т-90. Така че не можеш да го сравняваш с никое БМП. ...
                И функцията му в нашата армия би била ...

                Също така вероятно имаме доста свободни пари, за да правим собствена разработка на подобна машина на базата на шасито на Т-72, вместо евентуално да модернизираме наличните танкове? И, ако тръгнем да правим собствена тежка БМП какво въоръжение и системи за управление ще й сложим? Или ще правим копие на руското изделие?
                Ние не сме неутрални!

                Коментар


                • #9
                  От: Съветски/руски vs. западни танкове

                  Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
                  И функцията му в нашата армия би била ...

                  Също така вероятно имаме доста свободни пари, за да правим собствена разработка на подобна машина на базата на шасито на Т-72, вместо евентуално да модернизираме наличните танкове? И, ако тръгнем да правим собствена тежка БМП какво въоръжение и системи за управление ще й сложим? Или ще правим копие на руското изделие?
                  Принципно БМПТ може да изпълни всички задачи, които могат да се възложат на ОБТ, докато обратното е невъзможно.
                  По-горе писах, че за по около милион на машина може да ги имаме - имах в предвид да си купим руски "кит".

                  "По официальной информации, российское предприятие «Уралвагонзавод» может поставлять заказчику готовые машины поддержки танков или передавать комплекты оборудования для переоснащения имеющихся танков силами заказчика."

                  "Конфигурация модулей – гибкая, то есть состав их вооружения может меняться в зависимости от конкретных условий боевой обстановки и требований заказчика."

                  Все ще се намерят сто и петдесет милиона, даже в България.
                  Иначе, колкото и да модернизираме нашите Т-72, пак ще са на по-ниско ниво от Т-90 като защита. А точно сега в Сирия и Украйна виждаме какво става.
                  Руснаците си развиват танковете, защото това е бизнес и не могат да си позволят да останат на едно място - по света има много потенциални клиенти за модернизация и покупка на нова техника.

                  А за нас, мисля, че вариант "две в едно" ще е удачен. Но както казах, надали.

                  Коментар


                  • #10
                    От: Съветски/руски vs. западни танкове

                    Той хубаво е защитен на ниво Т-90А ама и аз се питам-на нас за къй чеп ни е -айде ако превозваше отделение пехота като израелеца-иди дойди,имаме танкове вместо да даваме пари за нови БМП/БТР модернизираме Т-72 в тежки такива,ама така да мъкнеш 2х30 мм и 4 ПТРК на 45 тона ами че то в момента всяко пехотно отделение носи 3 РПГ-та(РПГ-22 или РПГ-26 или натовските им аналози).И къде толкова в градове се каним да воюваме(иначе на полето въпросният "Терминатор" си е потенциална цел,не че в града няма някой да го перне с РПГ-го от 3-ят етаж в горната незащитена проекция.).Навремето германците са използвали 20/30/37 мм зенитки на самоходни шасита за да разчистват фланговете на танковите клинове от пехотата.Да ама времената на битките тип Курск отдавна отминаха,а и пехотата се напълни с противотанкови средства.Това го разбраха всички с изключение на руснаците,техните генерали още имат видения от типа"юрни 100 танка през полето".В момента на този хал в който се намира родната ни армия тези 160 танка са си добре,един ден ако някой управник все пак реши,че армията трябва да може да изпълнява основната си функция- а именно да може да опази териториялната цялост на България,то тогава нас са ни напълно достаъчни 250-300 ОБТ и около 900-1100 БМП.

                    Коментар


                    • #11
                      От: Съветски/руски vs. западни танкове

                      Първоначално публикуван от nitro Преглед на мнение
                      Принципно БМПТ може да изпълни всички задачи, които могат да се възложат на ОБТ, докато обратното е невъзможно.
                      Значи хората са го кръстили това Боевая Машина Поддержки Танках, мисля че са го мислили не за да замести ОБТ, става ясно че е за да допълва ОБТ и по този начин да разшири възможностите на танковите подразделения, а и да ги осигурява откъм защита. На английски го представят като файър суппорт арморед вийкъл, а не като заместител на ОБТ. Разбира се нищо не пречи освен всичко да осигурява и пехотните подразделения. В случая много важна е тактиката на използването заедно с основните средства, а не в превръщането му в основно средство. И точно в светлината на тактиката на използване се крие потенциала на тази машина.
                      Всеки трети е шести

                      Коментар


                      • #12
                        От: Съветски/руски vs. западни танкове

                        Първоначално публикуван от Самодържец Преглед на мнение
                        .. а не в превръщането му в основно средство.
                        Зависи. Да припомня само, че най-доброто и успешно противотанково оръдие на германците през Втората световна е 88 милиметровото зенитно оръдие...

                        Коментар


                        • #13
                          От: Съветски/руски vs. западни танкове

                          Руснаците имат хиляди Т 72 които поетапно с подменянето им с Т 90 стават излишни . Много по изгодно е да ги превърнеш в нещо от колкото да ги режеш на скрап . А ако и на това в което си ги превърнал му намериш пазар навън си ударил голямо бинго .
                          Без цигари и алкохол ще съм най здравия труп в гробищата .

                          Коментар


                          • #14
                            От: Съветски/руски vs. западни танкове

                            Първоначално публикуван от nitro Преглед на мнение
                            Принципно БМПТ може да изпълни всички задачи, които могат да се възложат на ОБТ, докато обратното е невъзможно.
                            По-горе писах, че за по около милион на машина може да ги имаме - имах в предвид да си купим руски "кит".
                            ...Все ще се намерят сто и петдесет милиона, даже в България.
                            ...
                            Иначе, колкото и да модернизираме нашите Т-72, пак ще са на по-ниско ниво от Т-90 като защита.
                            Че са ни малко зависимостите от руснаците, та да си добавим нова срещу 150 милиона? И защо Т-72, преработен на нещо като БМП, да може да е защитен на нивото на Т-90, а същият Т-72 да не може, като при това си остане танк?!?
                            Ние не сме неутрални!

                            Коментар


                            • #15
                              От: Съветски/руски vs. западни танкове

                              Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
                              Че са ни малко зависимостите от руснаците, та да си добавим нова срещу 150 милиона?
                              Тов наистина е голям проблем. Затова пиша за преработка у нас, сле купуване на кит - иначе ще има големи спънки от Големия Брат и Малките Братчетата

                              Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
                              И защо Т-72, преработен на нещо като БМП, да може да е защитен на нивото на Т-90, а същият Т-72 да не може, като при това си остане танк?!?
                              Защото само куполът на Т-72 тежи повече от 6 тона, без да броим боезапаса и оръдието. Като сложим тези 6+ тона като допълнителна броня по корпуса, БМПТ става много труден за пробиване от всякаква проекция.
                              Затова и мнението ми, че преработката на нашите Т-72 в БМПТ е по-удачна от модернизация, която ще бъде някаква динамична защита, която в никакъв случай не е на същото ниво.

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                              Зареждам...
                              X