Тежки БМП вместо танкове?

[Пламен Златарев]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Куполът на 72-ката е 13 тона

[komuso]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Недей гледа само бронята,няма такова нещо като непробиваема броня - прост пример линкорите "Ямато" и "Мусаши" или както казваше дядо ми-на всеки зъл пирон ще се намери още по-зъл керпеден.Гледай ефективноста,смяташ да замениш ОБТ с БМПТ,добре и като се наложи това БМПТ да се използва по прякото назначение на един танк-да речем да вкара един 120/125 мм снаряд в ДОТ или ДЗОТ ,ти казваш използваме за целта ПТУРС,да ама ПТУРС-а струва 10 000 лева и са само 4 на БМПТ-о а един снаряд струва 1000 лева и в един танк са 40 къде тогава отива ефективноста или това е същото като да стреляме с топ по врабчета.

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Куполът на 72-ката е 13 тона

Още по-добре, значи 13 тона динамична броня плюс това което може да се натовари при модернизацията на Т-72.

да ама ПТУРС-а струва 10 000 лева и са само 4 на БМПТ-о а един снаряд струва 1000 лева и в един танк са 40 къде тогава отива ефективноста или това е същото като да стреляме с топ по врабчета.

Но един танк струва от милион и половина - два до няколко милиона.
По-добре гръмни нахалост или по дребни цели 200 ПТУРС-а, отколкото да загубиш един танк. За екипажа да не говорим.
Е, ако си руски генерал не е проблем , но говорим за нас.

[Daniel]

Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Това ако ставаше, нямаше да си първия който се е сетил. Много летиш във въздуха. Факт е че 72 ките е добре да се модернизират, но не и за сметка на оръдието, което също може да стреля управляеми ракети.

[nitro]

От: Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Това ако ставаше, нямаше да си първия който се е сетил. Много летиш във въздуха.

Това са го казвали на почти всички новатори в човешката история.

Помисли колко милиона мореплаватели, конструктори, военначалници, императори, търговци, пирати.... са плавали преди Колумб Как никой от тези милиони не се е сетил ? Дане ти казвам как са му приемали идеите.
Е, аз не съм Колумб, но тези идеи не са безпочвени. Танкът не е вечна машина - все някога ще дойде неговият замесник.
Както са дошли замесниците на стотици и хиляди доказани и сполучливи оръжия. Ще видим.

[Чавдар (V93)]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

... Защото само куполът на Т-72 тежи повече от 6 тона, без да броим боезапаса и оръдието. Като сложим тези 6+ тона като допълнителна броня по корпуса, БМПТ става много труден за пробиване от всякаква проекция.
Затова и мнението ми, че преработката на нашите Т-72 в БМПТ е по-удачна от модернизация, която ще бъде някаква динамична защита, която в никакъв случай не е на същото ниво.

Грешката ти е, че разглеждаш танка само като противотанково средство. А той, при умно използване, все още си е доста добро средство за непосредствена огнева поддръжка на пехотата, с което резултатът от предлаганата "модернизация" трудно може да се мери. Както ти казаха вече, танковите снаряди хем са повече, хем са по-евтини от ПТУР и могат да вършат идеална работа и срещу цели, различни от танк. Какво ще направиш с твоето БМПТ срещу огнева точка, разположена в по-солидна сграда или друго укрепление? С автоматично 30/25/20-мм оръдие ще трябва да гониш снайперско попадение, защото иначе само ще кълвеш по стените, а да стреляш с ПТУР по картечница ... малко няма да ти излиза сметката. Да не говорим, че след 4-я пуск си вън от играта. Я виж канадците как изглеждат съвсем happy от използването на Leo-2 в Афганистан, въпреки че противникът им няма танкове:

Canadian Forces took some of the lessons re-learned during Operation Medusa in Afghanistan, directly to heart. Canada’s DND:

“The heavily protected direct fire capability of a main battle tank is an invaluable tool in the arsenal of any military. The intensity of recent conflicts in Central Asia and the Middle East has shown western militaries that tanks provide protection that cannot be matched by more lightly armored wheeled vehicles… [Canada's existing Leopard C2/1A5] tanks have also provided the Canadian Forces (CF) with the capability to travel to locations that would otherwise be inaccessible to wheeled light armoured vehicles, including Taliban defensive positions.”


Canada’s LAV-III wheeled armored personnel carriers have played useful roles, using their sensor suites and 25mm autocannon in road overwatch and patrols. The Panjwai district’s mud-brick compounds and its irrigation ditches, however, presented the LAV-IIIs with limits they could not easily overcome ...

Т.е. твоето БМПТ може да е прилично защитено, но няма да има огневата мощ на един танк. Е, защо тогава да се поддържа нещо, което вероятно ще е точно толкова скъпо за поддръжка като един танк, но няма да има неговите пълни възможности?

... Но един танк струва от милион и половина - два до няколко милиона.
По-добре гръмни нахалост или по дребни цели 200 ПТУРС-а, отколкото да загубиш един танк. За екипажа да не говорим.
Е, ако си руски генерал не е проблем , но говорим за нас.

В нашият случай танкът така или иначе е наличен, а нещо, произведено на негова основа не ще да е особено по-евтино, отколкото една модернизация на бронята и системите за управление на огъня.

[sek.1]

От: Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Това са го казвали на почти всички новатори в човешката история.

Помисли колко милиона мореплаватели, конструктори, военначалници, императори, търговци, пирати.... са плавали преди Колумб Как никой от тези милиони не се е сетил ? Дане ти казвам как са му приемали идеите.
Е, аз не съм Колумб, но тези идеи не са безпочвени. Танкът не е вечна машина - все някога ще дойде неговият замесник.
Както са дошли замесниците на стотици и хиляди доказани и сполучливи оръжия. Ще видим.

Това не е машина заместваща ОБТ а допълваща възможностите на танковото или мотострелковото съединение .

[blago72]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Всъщност, нито едното нито другото не ни трябват. И модернизацията и подмяната не биха ни помогнали много срещу който и да е от потенциалните ни противници. Изключвам Македония.

Трябва да можем да отговорим на изискванията към нас по линия членството в НАТО, нищо повече.

Гласувам за детски градини с парите за танкове. Ако успеем да рестартираме, ще го мислим пак. След поне 20 години.

[АРКАН]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Машината е добра - безспорно.Добре ще е да имаме 120 такива и още по-добре ще е освен нови БМПТ и нашите 160бр. Т-72 да бъдат модернизирани до ниво Т 90.Като се има предвид че имаме възможност за модернизация на БТР-60(примерно да стегнем 200бр.-с нови дизелови двигатели) МТЛБ-та имаме много въпроса е да се вкарат в ред и поне 200 да се ъбгрейдват до ниво MTLBM- 6MB5 и БМП 23Д.
Друг по-евтин вариант за прилична бронирана техника не виждам.

[komuso]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Добре обяснете ми в какви ситуации ще се използва това БМПТ,в които да не може да се използва едно обикновенно БМП?И след като в България нищо от оборудването и въоръжението не се произвежда(с изключение на 30 мм боеприпаси)-какво правим,наливаме едни пари в руската ВП и като знаем какво е тяхното гаранционно и следгаранционно обслужване направо мажем да кажем ,че след 10 г тези БМПТ само ще събират прах в автопарковете.На БТР-60ПБ-МД1 освен газковите двигатели заменени на дизел Катерпилар и малко оптика май друга "модернизация" не е правена а и са модернизирани само около 20 БТР-а,за нашите Т-72 които са от първите произведени(1976-1983) им трябва една сериозна модернизация-двигател и трансмисия,защита,средства за свръзка и навигация,СУО.Което си е доста парички,ако все пак ги има по добре е с тях да се купят запазени употребявани западни танкове,лично аз съм голям фен на Лео-2 и Меркава-3 Баз.

[Daniel]

Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Което си е доста парички,ако все пак ги има по добре е с тях да се купят запазени употребявани западни танкове,лично аз съм голям фен на Лео-2 и Меркава-3 Баз.

За които нямаме нито муниции нито резервни части, нито пък някой знае как се ремонтират - демек караме докато се счупи и после сменяме паметниците на 34 ките с тях.

[komuso]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ние все едно произвеждаме 125 мм танкови снаряди.А и резервни части не сме виждали от 1992 г. и я карат на канибализация.При една добра оферта с хубав логистичен пакет-например като със Спартаните,тези 2-ра употреба танкове спокойно могат и да изкарат едни 20 г и да дочакат по-добри времена в които ще се закупи нов ОБТ.

[Chicho1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ние все едно произвеждаме 125 мм танкови снаряди.А и резервни части не сме виждали от 1992 г. и я карат на канибализация.При една добра оферта с хубав логистичен пакет-например като със Спартаните,тези 2-ра употреба танкове спокойно могат и да изкарат едни 20 г и да дочакат по-добри времена в които ще се закупи нов ОБТ.

Ако могат спокойно да чакат 20 год. /в които изобщо няма да ни трябват танкове/ за чий...са ни?

[Daniel]

Re: От: Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Това са го казвали на почти всички новатори в човешката история.

Помисли колко милиона мореплаватели, конструктори, военначалници, императори, търговци, пирати.... са плавали преди Колумб Как никой от тези милиони не се е сетил ? Дане ти казвам как са му приемали идеите.
Е, аз не съм Колумб, но тези идеи не са безпочвени. Танкът не е вечна машина - все някога ще дойде неговият замесник.
Както са дошли замесниците на стотици и хиляди доказани и сполучливи оръжия. Ще видим.

Само си представям как биеш картечни гнезда, сгради, укрития, пехота и т.н. с птурсове. Танка по принцип си е отживелиза за мен, някой ден ще бъде заменен с роботизирани такива

[komuso]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ако могат спокойно да чакат 20 год. /в които изобщо няма да ни трябват танкове/ за чий...са ни?

По-добре е да имаш и да не ти потрябвят,отколкото да ти потрябват и да нямаш.