Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

[Stoian Ivanov]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

АКО е откраднато, то резила трябва да е много по-голям. Всеки (или по-голяма част от тука пишещите) предполагам е давал караул пред знамето на частта...

Въпроса е къде са съхранявани царските бойни знамена и дали някой другар евентуално не е изнесъл "ненужния парцал" срещу някой гущер за кеф на комшиите.Понеже става въпрос предполагам за знаме от онова време а не от соц. времената с петолъчката.

[jordanov sv]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

И пак нещо се отплеснахме в конспиративните теории. Дайте и кажете някой нещо виждал ли е с очите си и прочел ли е нещо достатъчно достоверно за пленено българско знаме и тогаз да коментираме. А и е редно да говорим със съответното уважение /респект дет му викат сега/ по темата. Все пак сме целували знаме, били сме на Първи пост, а па дядовци и прадядовци са ги носили и проливали кръв около тях.
По-здрави!

[sek.1]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

И пак нещо се отплеснахме в конспиративните теории. Дайте и кажете някой нещо виждал ли е с очите си и прочел ли е нещо достатъчно достоверно за пленено българско знаме и тогаз да коментираме. А и е редно да говорим със съответното уважение /респект дет му викат сега/ по темата. Все пак сме целували знаме, били сме на Първи пост, а па дядовци и прадядовци са ги носили и проливали кръв около тях.
По-здрави!

Колегата е написал по горе и да има те са от реквизираните след войната наши бойни кораби . Тези които ние имаме в музеите всичките са пленени в бой включително и на SS дивизията Принц Ойген .

[jordanov sv]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Ами то щото темата е за пленени, а пък колегите които са написали нещо е за "пленени" и даже и тия "пленените" май никой не ги е виждал. Сигурно ги е имало някъде някога навън, но подозирам, че при многобройните братски мероприятия в рамките на ВД сме си ги "извоювали" обратно... Мноого български коняк се е пролял в жертва за таквиз неща.

П.п. Точно срещу "Принц Ойген" е воювал дядо ми. Сбириток от Югославия за трепене на титови партизани. Никой не си е поплювал, нито те нито ний. Гледали са обаче да се предават на нашите, щото бракя сурби с голи ръце ги разкъсвали. Дружината в която е дядо освобождава пленени сърби, кожа и кости, хвърлят се върху наште с прегръдки /по братски/ и почват да грабят пушките и да хукват срещу Принц Евгений. Добре че сме имали един луд майор, докарал в тръс няколко гаубици за право мерене, та поукротили малко страстите. Все пак дядо винаги е говорил с уважение за "немчурята", за руснаците - също. Ама да не излизаме от темата.

[komuso]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Относно въпросните флотски знамена,много хора са ги виждали през 70-те,включително адмирал Иван Добрев(тогава заместник министър на отбраната),на някакво честване на 9-ти май в Севастопол.Опитал се е да разговаря с командващият съветският Черноморски Флот,знамената да бъдат прибрани от експозицията но нищо не се е получило.Знамената са снети от експозицията след като Странджата разговаря по този повод с Т.Живков и той вероятно е споменал за това на Брежнев,но знамената така и не са върнати на България.Всичко това е описано в автобиографичната книга на адмирал Добрев-"Смяна на вахтите".По времето на Елцин в Русия приеха закон,според който всичко заграбено(военни трофеи) по време на ВСВ е собственост на Руската Федерация и не поднадлежи на връщане.

[jordanov sv]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Е това вече е допълнително и конкретно инфо, благодаря! Щом Живков не е успял да ги изпроси от Брежнев, няма да ни ги върнат никога. Щом не са ги турили на витрината, ами някъде прибрани - пак е някакво уважение, пък и те си имат достатъчно сериозни трофеи с които да се хвалят. Даже може би така по има вероятност да се съхранят за поколенията, ако съществуват въобще все още. Т.е. пленени в бой български знамена през ПСВ и ВСВ - няма. Има предадени /по какви причини май няма да ни е приятно да знаем/ което пак си е достатъчно позорен факт, според мен.

[davc]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

По времето на Елцин в Русия приеха закон,според който всичко заграбено(военни трофеи) по време на ВСВ е собственост на Руската Федерация и не поднадлежи на връщане.

Такова законодателство в Русия винаги е имало. По това време, просто се оформиха допълнителните формалности около правоприемането и оформянето на РФ като титуляр по въпроса, след прекратяване съществуването на Съсъръ-то.

Има предадени /по какви причини май няма да ни е приятно да знаем/ което пак си е достатъчно позорен факт, според мен.

Тези (севастополските) - ако тях визираш - не са предадени по никакъв начин. Конфискувани са! В/от една окупирана държава, целокупно разглеждана като трофей.

[sek.1]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Е това вече е допълнително и конкретно инфо, благодаря! Щом Живков не е успял да ги изпроси от Брежнев, няма да ни ги върнат никога. Щом не са ги турили на витрината, ами някъде прибрани - пак е някакво уважение, пък и те си имат достатъчно сериозни трофеи с които да се хвалят. Даже може би така по има вероятност да се съхранят за поколенията, ако съществуват въобще все още. Т.е. пленени в бой български знамена през ПСВ и ВСВ - няма. Има предадени /по какви причини май няма да ни е приятно да знаем/ което пак си е достатъчно позорен факт, според мен.

Тази част от историята ни е сравнително нова и ако се опитат да я манипулират ще се получи конфуз значително по срамен за руснаците . Защото в нашия военно исторически музей всички пленени руски бойни знамена са от на практика унищожената в Добруджа руска армия . Ескадрения миноносец Лейтенант Пушчин потъва след като се натъква на българска мина в опита си да доближи за артилерийски обстрел нашето крайбрежие . Част от екипажа му заедно с андреевския му флаг е пленен като акостират в спасителни лодки на нашия бряг . Та ние смело и с гордост можем да изложим всичките си бойни трофеи защото са отнети от врага след неговото практическо унищожаване в бой . Част от донесението на Генерал Колев:Противникът отстъпва дезорганизиран във всички участъци. При бягството си от Кюстенджа щабът на руския кавалерийски корпус изоставя, разхвърлена по пътищата цялата си архива. Кота 103 (Карамурад тепе), 24 октомври 1916г.
9ч. 20 м. пр.пл.
,,Всичко заловени пленници през вчерашния ден от 1 конна дивизия - около 1300 души долни чинове, от които 520 руси. Вън от това, заловен е командирът на бригадата от 9 дивизия, полковник Фримо, един руски подполковник и 12 души офицери.’’
Началник на 1 конна дивизия,
( п) Генерал- майор Колев Та толкова за непобедимата руска армия Ние зад всяко пленено бойно знаме можем да представим безспорни исторически факти как сме го пленили .

[jordanov sv]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Бря, бря, бря, като ви чете човек, ше си помисли че сте върли македонци. И това ли ни е поводът за гордост - че сме пленили моряците от спасителните лодки и сме им пленили Андреевския флаг? И че сме избили и пленили няколкостотин или няколко хиляди руси и сме били разбили руската армия? Че то ако е за избиване на Дойран колко англичани, французи с разните му там сенегалци и мадагаскарци сме избили, че даже и пак руснаци и какво от това? Разбили ли сме английската или френската армия? За мен лично не е срамно да загубиш знаме, командир, архив, духовата музика или какъвто и да е символ в битка срещу силен противник или при разните му там неравни условия /асиметрични/. Руснаците и столицата са си оставяли, е и? Осман паша пък си е предал сабята и после руснакът му я върнал... Защо ли.
Господин davc, какво значи "Конфискувани са!"? Били сте там или имате сигурен източник как точно е станало това? Нали колегите писаха, че корабите са реквизирани, т.е. не са конфискувани /нали има разлика в двете понятия?/ и след това повечето от тях са върнати. Ами дайте фактите с които разполагате какво се е случило преди или при връщането, ний ли не сме си ги искали, нещо друго ли сме получили и т.н и т.н. Защо се изхвърляме че са ни ги "откраднали" или "конфискували" ако не знаем фактите. Може просто да сме проспали момента в който да си ги вземем и т.н. и т.н. А защо не са конфискували знамето на Бронираната бригада или на 34 ти Троянски пехотен полк, примерно? Нали по вашето "целокупно разглеждане" и те са трофеи на РККА?

[Чавдар (V93)]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Бря, бря, бря, като ви чете човек, ше си помисли че сте върли македонци. ...

Бра, бря, бря, като те чете човек, ще си помисли, че си руснЯк ...

[biol]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Бря, бря, бря, като ви чете човек, ше си помисли че сте върли македонци. И това ли ни е поводът за гордост - че сме пленили моряците от спасителните лодки и сме им пленили Андреевския флаг? И че сме избили и пленили няколкостотин или няколко хиляди руси и сме били разбили руската армия?

Разбира се, че тази победа е повод за гордост.
Обърни внимание. русия минава през една държава и ни атакува на наша територия. Те са агресор, който спираме и разбиваме.
Естествено че трябва да сме горди и да възхваляваме Българския Войн защитили българска земя от руския агресор.

[jordanov sv]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Бра, бря, бря, като те чете човек, ще си помисли, че си руснЯк ...

Ааа, ще трябва да почна да пиша глупости и/или небивалици тука у форума, че някой тук от форума да земе да ме помисли за руснЯк... Ама аз не влизам у форума с таквиз цели и нагласи, сори

[Чавдар (V93)]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Ааа, ще трябва да почна да пиша глупости и/или небивалици тука у форума, че някой тук от форума да земе да ме помисли за руснЯк... Ама аз не влизам у форума с таквиз цели и нагласи, сори

Спокойно, вече си почнал ...

[jordanov sv]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

Разбира се, че тази победа е повод за гордост.
Обърни внимание. русия минава през една държава и ни атакува на наша територия. Те са агресор, който спираме и разбиваме.
Естествено че трябва да сме горди и да възхваляваме Българския Войн защитили българска земя от руския агресор.

О, да. Никъде не съм твърдял нещо обратно, нали? Даже казах, че да загубиш нещо срещу силен противник не е срамно, нали? Разбира се, по-добре е да го победиш. На бойното поле.

[cecoa1]

От: Пленени български знамена от ПСВ в музея в Атина?

А защо не са конфискували знамето на Бронираната бригада или на 34 ти Троянски пехотен полк, примерно? Нали по вашето "целокупно разглеждане" и те са трофеи на РККА?

Не са ги поискали, не сме им ги дали. След 44-та и обаждане по телефона е било достатъчно за да им ги пратим по пощата.
Трофеите се печелят в бой, след завземането на една страна, каквото и да се "реквизира", няма тази стойност.