Картинен разказ за Белият лебед

[blago72]

От: Картинен разказ за Белият лебед

....

Това на каква база го твърдиш - звучи повече като изсмукано от пръстите? Поне аз не бих се наел да правя такава оценка - ако ударът е спасил например 10 от твоите, и съответно е спестил голямо обществено брожение, нужда от отстъпление и загуба на позиции, които си спечелил с големи разходи - това ценово ефективно ли е?
Особено ако не знаеш и колко е струвала акцията...

През алтернативен разход - ако този самолет е последната опция.. не са добри нещата
Не мога ли да пратя нещо “по-народно”, че и от наблизо?

Че е тренировка с реална стрелба, ясно. Но това не евтино и в никакъв случай не е ефективно, ако не гледаме някакво много високо ниво, където тече коментарът какво да имате стратегически и ако го имаш как да го развиваш.

[slowtraveler]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Какво по-народно и по-отблизо би изпратил?! Това, че самолетите са летяли например 6-10 часа около Европа не са никакви разходи за такава държава.
Да, някакъв разход е, но при един полет едва ли е нещо осезаемо (навярно е доста по-евтино от пет полета по два часа - имаш само една предполетна подготовка, а горивото не се смята - то си е разходен материал)..
А преимуществата са много - например запазване на пълна секретност за целите спрямо другите варианти (например наблюденията на излитащите от сирийските летища самолети от местни съгледвачи)..
Освен това - операция, която не е правена преди това, и съответно изненадата ще е огромна... Демонстрацията - като премия в такава операция...
Спомни си какъв отзвук имаше при изненадващата стрелба с Калибрите - то що вой беше 'ама нали калибрите на руснаците нямали такава далекобойност' - чак американците се изнесаха със самолетоносача..
Както бях споменавал - то си е като шаха. Не задължително да вземеш фигурата - можеш да принудиш противника да отстъпи за да не му вземеш фигурата. Което все пак е равнозначно на поражение в дадената територия..

[Чавдар (V93)]

От: Картинен разказ за Белият лебед

През алтернативен разход - ако този самолет е последната опция.. не са добри нещата
Не мога ли да пратя нещо “по-народно”, че и от наблизо?

Че е тренировка с реална стрелба, ясно. Но това не евтино и в никакъв случай не е ефективно, ...

Явно онези, които правят сметките, смятат различно от тебе и имат различни от твоите критерии за ефективност ...

Примерно

B-2 Spirit stealth bombers carried out massive strikes against two ISIS camps in Libya on Wednesday ...

Defense Secretary Ashton Carter, who had given what were billed as his final remarks as Pentagon chief on Wednesday, made a surprise appearance in the Pentagon press room Thursday to confirm the B-2 mission that Air Force figures showed cost well in excess of $11 million. ...

Въпросната мисия е на 2 Б-2, които са летели от Щатите до целта и обратно общо 34 часа и са хвърлили къде 100 бр JDAM по около 25,000 гущерчета бройката. За обезпечаване на мисията са били ангажирани и 15 самолета-цистерни. Общият разход за упражнението се оценява на над 11 милиона долара. И всичкото това - за да бъдат изпратени при Аллах (по разузнавателни оценки) около 80 бр. джихадисти. Т.е. разход по около $140,000 на чалма ...

[blago72]

Картинен разказ за Белият лебед

Какво по-народно и по-отблизо би изпратил?! Това, че самолетите са летяли например 6-10 часа около Европа не са никакви разходи за такава държава.
Да, някакъв разход е, но при един полет едва ли е нещо осезаемо (навярно е доста по-евтино от пет полета по два часа - имаш само една предполетна подготовка, а горивото не се смята - то си е разходен материал)..
А преимуществата са много - например запазване на пълна секретност за целите спрямо другите варианти (например наблюденията на излитащите от сирийските летища самолети от местни съгледвачи)..
Освен това - операция, която не е правена преди това, и съответно изненадата ще е огромна... Демонстрацията - като премия в такава операция...
Спомни си какъв отзвук имаше при изненадващата стрелба с Калибрите - то що вой беше 'ама нали калибрите на руснаците нямали такава далекобойност' - чак американците се изнесаха със самолетоносача..
Както бях споменавал - то си е като шаха. Не задължително да вземеш фигурата - можеш да принудиш противника да отстъпи за да не му вземеш фигурата. Което все пак е равнозначно на поражение в дадената територия..

Както сам си коментирал - има и какво и откъде да вдигнат, можем да спекулираме, че е имало на място някакъв много важен актив на ИЗИС, който е изискваш много специална и секретна операция. И пак ми малеят подобни тактически идеи.

Демонстрация и тренировка са очевидна цел. Което не го прави евтино. Или ефективно за постигане на чисто оперативни цели.
Вече в големият шах, както Чавдар отбеляза, има кой да го мисли.

[blago72]

Картинен разказ за Белият лебед

Явно онези, които правят сметките, смятат различно от тебе и имат различни от твоите критерии за ефективност ...
...

Сериозно ли? Не бях се замислил..

[DBRS]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Според вас, кой е по-труден за сваляне със ЗРК, Б1 или Лебеда?

[gabocvet]

От: Картинен разказ за Белият лебед

При този удар е възможно е да бъде засечен и свален! В ролята им на ракетоносци не влизат в зоната на ПВО. Евентуално МиГ 31 може да прехване В1-В.

[slowtraveler]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Според вас, кой е по-труден за сваляне със ЗРК, Б1 или Лебеда?

Ами като чисти факти какво имаме:
1. ТУ-160 разработван изначално като тежък и бърз ракетоносец - т.е. бързо навлизане по периферия или до периферията на ЗРК и бързо изнасяне с малко време за реакция от противника, и по възможност - въобще без да се налага да влиза в зоната на ЗРК.. И носене на тежки оръжия.
2. Б1Б - след смяна на концепцията вместо ракетоносец е станал нисколетящ бомбардировач с доста компромиси откъм скорост и т.н... Тъй-като такава нискоманеврена и голяма цел няма шанс срещу съвременен ЗРК, явно пак са размислили и са тръгнали да го използват с идеята на височинен ракетоносец... Ама 'дефектите' от промяната в проекта са си останали - пак си е по-бавен и т.н... Т.е. по-лека цел... Но и той едва ли би бил вкаран в зоната на ЗРК за да става цел.. Просто би бил 'по-малко ефективен', щото носи по-малко

[Самодържец]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Т.е. разход по около $140,000 на чалма ...

Не толкова много на калпак, смяташ ли, че да организираш и осъществиш сухопътна операция за същото, ще е по-евтино?

Те за това дроновете се котират.

[Чавдар (V93)]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Според вас, кой е по-труден за сваляне със ЗРК, Б1 или Лебеда?

ИИ двата представляват достатъчно големи цели за съвременни ЗРК, но и за двата едва ли на някого му минава през ума да ги вкарва в зоната на действие на съвременна ПВО. Т.е. спорове кой е по-по-най в това отношение са доста безпредметни.

[Stoian Ivanov]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Това, че самолетите са летяли например 6-10 часа около Европа не са никакви разходи за такава държава.

Когато имаш 16 самолета и до оня ден не правеха двигатели за него си е сериозен разход.Но в случая е важна показухата не разходите ...

Просто би бил 'по-малко ефективен', щото носи по-малко

Това на база какво?Револверната установка на руснаците е за 6 броя ракети.Американската е за 8.Това че на руснаците ракетите са по-тежки не значи автоматично и по-голяма мощност.

[Самодържец]

От: Картинен разказ за Белият лебед

ИИ двата представляват достатъчно големи цели за съвременни ЗРК, но и за двата едва ли на някого му минава през ума да ги вкарва в зоната на действие на съвременна ПВО. Т.е. спорове кой е по-по-най в това отношение са доста безпредметни.

Интересното е биха ли пуснали Б-2 да пробива ПВО на да речем Русия.

[davc]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Ми да кажем при съвместни учения, но пък руснаците с положителност ще кажат, че не са го хванали.

[Stoian Ivanov]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Интересното е биха ли пуснали Б-2 да пробива ПВО на да речем Русия.

Той с тая цел е създаден все пак, с уговорката да не се натриса на ЗРК дивизион а да ги обикаля по тъч линията.Та да стигне точката да пусне ракетите.И предполагам да нанесат удар по шахтовите установки с МБР.

[Паджеровод]

От: Картинен разказ за Белият лебед

Той с тая цел е създаден все пак.

Силно се съмнявам. Мисля, че всички коментирани служат за действия в зоните на влияние-възпитание, корекция и превенция