Сухой Т-50 ПАК ФА.

[faster]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Апропо, можеш ли да покажеш поне една война след 2 СВ, в която американците са воювали с не папуаси ИЛИ поне война в, която технологията СТЕЛТ да е изиграла решаваща роля, с която не е могло да се справи друг самолет? Питам за един приятел...

Американци в "Пустинна буря"1 и 2.Израел в Сирия с Ф 35 и някой заблуден раптор от време ,на време,че все пак има и американски наземни части ,а е бъкано със сирийски и руски ПВО.Нали за това пращаха прототипите от темата за да видят "лошите",ама не ги виждат.

[Dagobar]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Американци в "Пустинна буря"1 и 2.Израел в Сирия с Ф 35 и някой заблуден раптор от време ,на време,че все пак има и американски наземни части ,а е бъкано със сирийски и руски ПВО.Нали за това пращаха прототипите от темата за да видят "лошите",ама не ги виждат.

Аз питах не за бойно използване като цяло, а за

...която технологията СТЕЛТ да е изиграла решаваща роля, с която не е могло да се справи друг самолет?

А и да не е срещу папуаси....

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Аз питах не за бойно използване като цяло, а за
А и да не е срещу папуаси....

Войната не е компютърна игра , която като ти писне или ударят се ресетваш.
Умните не тръгват ей така ако нямат превъзходство.
dogfight e показателен какво се случва когато когато се срещнат 4 и 5 поколение самолети.
Ето ти пример за такава среща, в Сирия , преди повече от половин година и не срещу сирийците.

slowtraveler

Реб работеше до ф-16.
Нали не вярваш че за толкова време американците не са се справили .Ф35 е с хибридна оптоелектроника, и освен радар имат 360 градуса оптична система, разполагат с лазарна комуникация и т.н.

[disko04]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Аз питах не за бойно използване като цяло, а за
А и да не е срещу папуаси....

Тоест ти питаш за 3-та СВ....

[Dagobar]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Тоест ти питаш за 3-та СВ....

A! Дойдохме си на думата. Т.е. в този си вид, при тези геополитически обстоятелства тоя самолет и технология се явяват излишни?
Или да повторя въпроса на Самодържеца:

Обаче има и друг въпрос - тия където имат, за кво им е?

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Апропо, можеш ли да покажеш поне една война след 2 СВ, в която американците са воювали с не папуаси ИЛИ поне война в, която технологията СТЕЛТ да е изиграла решаваща роля, с която не е могло да се справи друг самолет? Питам за един приятел...

Именно де - имат си разни работи, дето никой друг ги няма и като така са повече, или по-малко - нива над всички останали (над едни с много, над други с по-малко, но без изключение). И няма проблем да разширим (ако искаш) времевия диапазон до войната им за независимост - все си е така.
А за Стелта е много "хлъзгаво" без дефиниция на разбирането ти за невъзможност. Сигурно е могло и без него, но компенсиране по други параметри - повече самолети, повече време, повече средства, повече човешки жертви ако щеш. Т. е. може да се каже, че без СТЕЛТ е било невъзможно да се справят така, както фактически се е състояло.

[Чавдар (V93)]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Ако "радара" е пасивен, къде е края на стелта

Потърси и за една от целите на 5-то поколение каква е,
А именно, да си свършиш задачата без да включваш радар. Амитата и шведите вече демонстрираха самолет без оръжие как поразява цели (ползва данни и ракети на другарчета)

...

У бре спецове! Пасивен радар ... Па щом им ги не махнат съвсем РЛС, щом според форумните Гугъл разбирачи не им трябват? И ще летят, разбира се, само и единствено през нощта, щото ЗРК с оптически системи за насочване има и още от преди стелтовете.

Краят на стелта със сигурност ще се намери по един или по друг начин. Дали ще е радар на честоти, различни от тези, за които са оптимизирани, или нещо друго. Тя си върви от едно време надпреварата броня - снаряд ...

Като гледам, май и китайците кОпат в тази насока с техните "полустелтове" ... Колкото да успеят да стигнат достатъчно близо до нестелт АУАКС-ите или танкерите, за да изстрелят ракетите си. Пък, ако треснат "мама", какво правят дечицата?!?

[r_vardarov]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Аз питах не за бойно използване като цяло, а за
А и да не е срещу папуаси....

Аз знам една операция срещу,сърбите,но нали самолета е невидим,те не го видяха и взеха та го свалиха.

[Dagobar]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Именно де - имат си разни работи, дето никой друг ги няма и като така са повече, или по-малко - нива над всички останали (над едни с много, над други с по-малко, но без изключение). И няма проблем да разширим (ако искаш) времевия диапазон до войната им за независимост - все си е така.

Далеч съм от мисълта да отричам този факт. Скромното ми мнение и твърдение е, че конкретно СТЕЛТА не е от тези работи за които пишеш или най-малкото не допринася с нищо за горния факт. Дори подозирам, че тоя факт далеч не се дължи на каквито и да е военни играчки (в частност СТЕЛТовете) или поне не само.

Ще се опитам да обясня. Ако разгънеме геополитическата шахматна дъска, какво имаме на нея? Група от технологични държави, със силна икономика и сносно политическо влияние (Западна Европа, Канада, доста държави от Азия, Япония, Ю. Корея, Австралия и т.н.). Те са или съюзници на Щатите или техни клиенти, най-често и двете. Там СТЕЛТ изделията Фъ-35/22, Б-2 не само нямат противник и приложение, ами са и предмет на търговия и пари.

2ра. група държави, които (евентуално!!) имат потенциял и могат да направят СТЕЛТ, а са и в същото време потенциялен противник са Русия и Китай. Тука имаш 2 опции. 3та световна с NUK, т.е. победител-победен няма ИЛИ конвенционална. Не виждам как ще се състои без преминаване в атомна. Но да предположим, че я има. Жертвите, икономическите последици ще са прекалено големи за двете страни. Самите СТЕЛТОВЕ ще окажат не повече от тактическо влияние, не и стратегическо. Амитата са прекалено умни да го докарат до там. Както видяхме от резултатите на студената война, с политически и икономически лостове и средства се постигна мноооого повече, без да гръмне и 1 пушка. Т.е. смисъла на СТЕЛТовете и в тоя вариянт е безмислен.

3та. група държави- ми това са останалите именно папуаси. Като 90% от тях нито имат намерения, нито имат потенциял да воюват с който и да е, камоли с Щатите. Навярно в Белия дом дори не ги знаят къде са, без да отворят енциклопедия и ГПС. Остават някви маргинални 10% от типа на С. Корея, Ирак (в минало време), Сомалия, Афганистан и темподобни, където с 5-6 средностатистически самолета за около 1-3 часа може да утепеш миризливата куца камила с Мустафа дето те дразни или Абдула с пикапа Тойота и ДШКато на покрива дето те гледа на криво. А па там ич идея си нямам чий гуй ще го дирят СТЕЛТове за по няколко милярда бройката?!
Та пак да питам-

тия където имат, за кво им е?

Впрочем горенаписаното важи не само за сащианските СТЕЛТове, ами за всички хванали се на това хоро, т.е. руснаци и китайци.

А за Стелта е много "хлъзгаво" без дефиниция на разбирането ти за невъзможност. Сигурно е могло и без него, но компенсиране по други параметри - повече самолети, повече време, повече средства, повече човешки жертви ако щеш. Т. е. може да се каже, че без СТЕЛТ е било невъзможно да се справят така, както фактически се е състояло.

Според анализите на самите притежатели на СТЕЛТове това не е баш така. Спирам се на войната в Персийския залив, където Фъ-117 беше използван най-масово и активно и има най-голямо приложение като представител на СТЕЛТ:

During the Gulf War in 1991, the F-117 flew approximately 1300 sorties and scored direct hits on 1600 high-value targets in Iraq over 6905 flight hours. Leaflet drops on Iraqi forces displayed the F-117 destroying ground targets and warned "Escape now and save yourselves". Initial claims of its effectiveness were later found to be overstated. For instance it was claimed that the F-117 made up 2.5% of Coalition tactical aircraft in Iraq and they attacked more than 40% of the strategic targets; this ignored the fact that only 229 Coalition aircraft could drop and designate laser-guided bombs of which 36 F-117 represented 15.7%, and only the USAF had the I-2000 bombs intended for hardened targets, so the F-117 represented 32% of all coalition aircraft that could deliver such bombs. Initial reports of F-117s hitting 80% of their targets were later scaled back to "41–60%". On the first night, they failed to hit 40% of their assigned air-defense targets, including the Air Defense Operations Center in Baghdad, and 8 such targets remained functional out of 10 that could be assessed. In their Desert Storm white paper, the USAF claimed that "the F-117 was the only airplane that the planners dared risk over downtown Baghdad" and that this area was particularly well defended.In fact, most of the air defenses were on the outskirts of the city and many other aircraft hit targets in the downtown area, with minimal casualties when they attacked at night like the F-117. This meant they avoided the optically aimed AAA and infra-red SAMs which were the biggest threat to Coalition aircraft.

Казано на кратко: силно преувеличена и преекспонирана роля + нищо повече от това, което са направили другите самолети + силна медийна кампания и реклама от типа на Блиц / CNN.
Т. е. може да се каже, че без СТЕЛТ е било възможно да се справят така, както фактически се е състояло.
За употребата в Сърбия дума не ми се отваря, на умряло куче нож....
Ако пропускам някоя употреба някъде, свиркайте.

Аз знам една операция срещу,сърбите,но нали самолета е невидим,те не го видяха и взеха та го свалиха.

То това в Сърбия с или без Ф-117 все тая. Тея дето летяха на Ф-15/16 и т.н. без да са невидими, постигнаха същото.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...

Нещо много го заджвака това стелт, приказката тръгна от петото поколение, дето само те го имали и защо им било, а в него (въпросното пето поколение), стелтът е само един от редицата елементи. Пък и каквото - такова, ама кои сме ние, та да обясним на сичкото самолетостроител (военен) по света, че няма никакъв смисъл така неистово да се пъне за овладяването му (на стелтта де).
Ирак съвсем (ама хич и изобщо) не представляваше това там с куцата камила, Мустафато и петте самолета.
А тия с Тойотите, веднъж занулиха една армия с танкове, БТР-и и тежка артилерия.

[Dagobar]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Нещо много го заджвака това стелт, приказката тръгна от петото поколение, дето само те го имали и защо им било, а в него (въпросното пето поколение), стелтът е само един от редицата елементи.

Ок, нека да е пето поколение, ами не СТЕЛТ, по смисъл същото имам предвид.

Пък и каквото - такова, ама кои сме ние, та да обясним на сичкото самолетостроител (военен) по света, че няма никакъв смисъл така неистово да се пъне за овладяването му (на стелтта де).

Ааа, смисъл има бре, как да няма. Само като видиш колко пари влагат да го разрабтят, колко пари струва единичната бройка, как намериха една камара балами и ги цаниха за клиенти още преди самолета да съществува. Как да няма смисъл?! Както и Мъск е най-богатия човек с непроизведени още електрокари, дето и други ще / ги произвеждат. Както и втория по-богатсво има Фацебуке с милярди потребители от които никой не може да ми обясни за какво служи фацебуке и какъв му е смисъла, ама това не пречи собственика да е милиярдер и т.н. Смисъл винаги има, въпроса е какъв и за кого.

Ирак съвсем (ама хич и изобщо) не представляваше това там с куцата камила, Мустафато и петте самолета.

Определено не беше- вместо камили имаши хиляди тонове джелезо, които на практика не направиха нищо, дори и не се опитаха. Директното предаване в плен беше по-лесно и безопасно. Както и Ф-117 не беше самолета, който реши тази война. И пак да се повтори без Ф-117 / 5то. поколение, резултата ще е същия.

А тия с Тойотите, веднъж занулиха една армия с танкове, БТР-и и тежка артилерия.

Значи можело и без 5то. поколение?

[disko04]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Аз знам една операция срещу,сърбите,но нали самолета е невидим,те не го видяха и взеха та го свалиха.

Не знам точно кои сърби споменаваш, но тия на запад от България отнесоха плувката, нищо че не знаели пък свалили...
Но всъщност не знам и кои новини си гледал...

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...

То не било то, ама ти за същото него - е аз съм пас.

К'ва камара клиенти! Индийците бегаха презглава (баси циганския номер...).

Дали? Иранците едва ли са съгласни (а и кувейтците).

Може - 4-то срещу 3-то; 3-то срещу 2-ро и т. н. Иначе казано чадци с японски пикапи, срещу либийци с руски танкове...

[Dagobar]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

То не било то, ама ти за същото него - е аз съм пас.

5то. поколение, съгласих се, че не е само СТЕЛТ, но по същество това не променя това което написах. Кое не ти е ясно??

К'ва камара клиенти! Индийците бегаха презглава (баси циганския номер...).

Кви индиици бре?!?! Говоря ти за клиентите на Ф-35.

Дали? Иранците едва ли са съгласни (а и кувейтците).

Т.е. Иранците (а и кувейтците) са на военното ниво на Щатите и коалиция???

Може - 4-то срещу 3-то; 3-то срещу 2-ро и т. н. Иначе казано чадци с японски "плажни бъгита" , срещу либийци с руски танкове...

Иначе казано мотивирани и смели войници срещу мърди. Очевидно не техниката е решила събитията.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Да, няма значение какво четеш, защото ти пишеш...

Знаеш ли, прав си. "Прав си благодАрим" (по Шкумбата). Пък и ми се спи.