Сухой Т-50 ПАК ФА.

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Te и американците се увериха в това с Калибъра - уж писаха едно, пък се оказа многократно по-далекобойно, та се наложи спешна евакуация
Все пак докато не почнат редовните полети с Изделие-30 - трудно може да се направи каквото и да е предположение...

Истина е. Голяма черна точка за разузнаването. Абсолютно го проспаха. Но за сметка на това бързо се "учат" , виж сега как откриха, че ракети нарушават договора,.

За Изделие-30 още работа ще трябва. Много голям и тежък самолет е , пробват се да го олекотят със стъклопласти , но не съм сигурен дали е добро решение.
Японския ф-16 е такъв

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Нищо не са открили - както не са представяли каквито и да е доказателства (както и в повечето от досегашните обвинения)...
Просто поредното 'сръчкване с лакти' - може пък противникът някъде да се огъне или да даде допълнителна информация...
За развитието на Су-шката, разбира се, че е нужно време и подобрения...
За 'много голям и тежък' - ами щом носи 10 ракети само вътре (и още 14 на външни подвески) няма как да е лек... Дали заради олекотяване, или заради търсене на други преимущества ползват 'пластмаси' - няма как да знаем..
Новата авионика я хвалят - ще видим...

[Чавдар (V93)]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...
Лично аз , още преди много време стигнах до извода, да не вярвам в абсолютно всичко, което руснаците пишат за военна техника. Както се вика лъжат като дърти цигани, но това в политиката си е част от играта, пропаганда за вътрешна употреба и заблуда на врага.

Оооо, ама разбира сеееее! Руснаците лъжат кат дърти цигани, а всички останали, начело с американските другари, снасят в Интернет пълни и точни тт данни, за да облекчават работата на ГРУ и най-вече на Гугъл разбирачите.

Я някой виден специалист да чукне сайта на Локхийд Мартини и да каже по данни от там колко е бойният радиус на Ф-22. Щото аз чета само "над 1600 морски мили* ", а след звездичката пише "с два външни резервоара". Ама това с какъв боен товар, а без резервоарите колко и т.н.
Същата работа с ракетите. "Обсег над ... " Казва ли ти някой, а и да ти каже, можеш ли му вярва ...

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Ето ме, виден специалист.

Какво е “боен радиус”, че подозирам известно разминаване в термините?

Каква са конкретните изисквания към F22, за да смятаме - какво излетно тегло търсим (MTOW или друго), можем ли да ползваме външни резервоари, можем ли да летим по-бавно или трябва да летим възможно най-дълго в super cruise?

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Разбира се, че понятието е достатъчно условно...
За това си има Ръководства за разчет на далечината/дистанцията и продължителността на полета... И Методики за разчет на рубежите за достигане на противника...
Кой какво е смятал (какви режими, височини, профил на полета, окачено оборудване и т.н.) докато изкара крайното число и по каква методика го е пресметнал - това си е нещо достатъчно неясно за да се правят кардинални изводи...
Ето например част от данните за смятане на челното съпротивление (влияещо пряко върху разхода на гориво) на МИГ-29... Сумираш, смяташ и т.н...
Което пряко ще се отрази и на бойният радиус. Височина на полета, температура, скорост и т.н. - същата работа..

[DBRS]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

..
Су-57..
Маса:

• празен: 17 500 kg
• нормална летателна маса:
  • с 63% гориво: 26 510 kg
  • с 100% гориво: 30 610 kg
  
  

...

Хм, нали щеше да е най-лекият от 5-то поколение ( беше аргумент колко ще е по-врътлив)
Кога се е "уплътнил"

[disko04]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Факт е че с няколко тона в повече, не може да е най-маневрения самолет. Всеки килограм повече тежи много при големи претоварвания.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Всички руски самолети са по-големи и по-тежки от аналозите си.

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Разбира се, че понятието е достатъчно условно...
За това си има Ръководства за разчет на далечината/дистанцията и продължителността на полета... И Методики за разчет на рубежите за достигане на противника...
Кой какво е смятал (какви режими, височини, профил на полета, окачено оборудване и т.н.) докато изкара крайното число и по каква методика го е пресметнал - това си е нещо достатъчно неясно за да се правят кардинални изводи...
Ето например част от данните за смятане на челното съпротивление (влияещо пряко върху разхода на гориво) на МИГ-29... Сумираш, смяташ и т.н...
Което пряко ще се отрази и на бойният радиус. Височина на полета, температура, скорост и т.н. - същата работа..
[ATTACH=CONFIG]976655[/ATTACH]

Именно. И според планираното използване на конкретния модел, бойният радиус може да е напълно устройващ, в комбинация с другите противоречащи си критерии - маневреност, скорост.
Въпрос на приоритети в заданието за дизайн.

Отделна тема е дали дизайнът и практическата реализация на “изделието” е покрил заданието и дали не е за сметка на друго, напр. живот на планер/двигатели, цена за придобиване на нови бройки, цена за полетен час и пр.
Явно това притеснява колегите по отношение на ПАК-ФА.

А американците имайки най-много пари И огромен практически опит във водене на реални бойни действия и учения, си правят сметките. Без изобщо да са безгрешни.

Говорейки за разни вундервафета в прихващането на самолети пета генерация следва да се отчита и тяхната цена, достъпност и специфики при ползването им в очаквани конфликтни ситуации, за да се оцени доколко са решение на съществуващия факт на летящи самолети със силно намален (спрямо други генерации) шанс за откриване.

Това и е интересната дискусия - заслужава ли си инвестицията в тях, включително с оглед опита и техническото ноу-хау, което ще доведе до следващи натрупвания в качеството и възможностите на следваща генерация самолети/техника.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

За масата и повратливостта - инерцията никой не я е премахнал, но има и доста други параметри, оказващи влияние върху маневреността...
Все едно да кажеш, че скоростта пряко зависи от мощността...
Относно прехващането на самолети от ПВО - достъпността на конкретните изделия зависи от производителя им и политическата му насоченост..
Цена, достъпност, специфики за ползване - ПВО-то се е доказало, че е достатъчно евтин и ефективен метод за борба с летящи изделия..
Неслучайно противниците сериозно ограничиха полетите особено в района на действие на съвременно ПВО...

[Dagobar]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Всички руски самолети са по-големи и по-тежки от аналозите си.

Да бе да:

Cy-25 / A-10

Дължина 15,40 / 16,30
Ширина 14,40 / 17,40
Височина 5,20 / 4,40
Маса празен,kg. 9315 / 9761

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

На А-10, аналог е поскоро Су-24.

[DBRS]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

В бг википедията, май сухото тегло на Раптъра не е вярно

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

....
Относно прехващането на самолети от ПВО - достъпността на конкретните изделия зависи от производителя им и политическата му насоченост..
Цена, достъпност, специфики за ползване - ПВО-то се е доказало, че е достатъчно евтин и ефективен метод за борба с летящи изделия..
Неслучайно противниците сериозно ограничиха полетите особено в района на действие на съвременно ПВО...

Инструментите за прехващане струват пари. Дали нещо е евтино, зависи от бюджетните ти ограничения и от какво ще трябва да се лишиш. Не ми е известно да са произведени и разположени хиляди комплекси с възможности да прихващат самолети пета генерация. Причините са и финансови, като най-вероятно цената е деградация в някаква степен на вероятността ПВО системата да адресира успешно сценарии с използване на такива самолети.

В този ключ, Русия ми изглежда по-бюджетно ограничена. За себе си, без да мога убедително да се аргументирам, смятам че нейните способности за водене на конвенционални бойни действия са със силно намален шанс за успех срещу НАТО спрямо вероятността от периода на 80-те години например.

Това налага фокус и инвестиции в стратегически ядрени оръжия, което е успех - Русия няма как вече да бъде агресор, от което има смисъл да се притесняваме.

Ограничените полети са по простата логика, че евентуалните ползи не покриват риска (който може и да е с оценка Нисък).

[Dagobar]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

На А-10, аналог е поскоро Су-24.

По западна класификация ги дават
Су-24 <-> Ф-111
Су-25 <-> А-10

В бг википедията, май сухото тегло на Раптъра не е вярно

Гледам го в немското вики.