К годовщине боя на высоте 3234.

[Чавдар (V93)]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

... Та ме интересува тази война можеше ли да бъде спечелена ...

От гледна точка на дефинираните цели, споменати в цитирания от Сибирски източник,

Цели военного и политического вмешательства СССР в Афганистане на протяжении девяти лет пребывания там советских войск оставались неизменными – подавление сопротивления вооруженной оппозиции и укрепление власти правительства ...

тази война е била обречена още преди да започне. С първата цел армията в същност се е справила в определена степен, но втората, укрепването на властта на афганистанското правителство, просто не е било работа на войниците. Това не е било задача, която може да се реши с военни средства. Няма как да укрепиш за дълго някой, който не е в състояние сам да стои на краката си. Власт, която се крепи на репресии и то скрита зад гърба на чужди щикове, няма как да просъществува дълго в район, който има вековни традиции в съпротивата срещу власт и чужди окупатори.

А афганистанските "другари" са били точно такава власт. Някакви сбърканяци, които са тръгнали с огън и меч да налагат "социализъм" (както те са го разбирали) в изостанала селска страна с религиозно население. При това - разцепени на враждуващи фракции, които са се избивали помежду си не по-малко ожесточено, отколкото са избивали противниците си. С крайно ограничена подкрепа сред населението, която с времето е ставала все по-малка.

За съжаление, другарите от Политбюро, въпреки нежеланието си и предупрежденията какъв ще бъде крайният резултат, не са могли да измислят нищо по-добро освен да пратят 40-а армия на мисия невъзможна ...

[sek.1]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

Политиците хич ама хич не обичат да четат историята и да си вадят съответните изводи от прочетеното . Афганистан много преди руснаците да влязат там е кръстен гробището на империите . Всеки който идва на власт обикновено си въобразява че историята започва и свършва с него . СССР в своето време също катастрофира там . Като сложим и факта на традиционно пренебрежителното отношение на руската/съветска военна доктрина към фактора човешки загуби резултатите са налице .

[Марто (Мартин Христов)]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

Политиците хич ама хич не обичат да четат историята и да си вадят съответните изводи от прочетеното . Афганистан много преди руснаците да влязат там е кръстен гробището на империите . Всеки който идва на власт обикновено си въобразява че историята започва и свършва с него . СССР в своето време също катастрофира там . Като сложим и факта на традиционно пренебрежителното отношение на руската/съветска военна доктрина към фактора човешки загуби резултатите са налице .

Аз пък си мисля, че точно в Афганистан руснаците наистина разбират, че времената на ВСВ са свършили безвъзвратно, както безвъзвратно е остаряла и концепцията им за водене на общовойскови бой (ясно видимо и от текста на Сибирски). В много отношения (да не кажа почти във всички) 40-та армия се бие много по-адекватно, от колкото години по-късно се бият руснаците в първата чеченска война! Не случайно искам да направим паралел с американците сега. Отдавам този регрес на "перестройката", която доведе със себе си и "метла" във висшия ешелон на армията им, изпращайки в забвение много кадърни военни с неоценим боен опит - нещо, което само няколко години по-късно бе платено с безсмислената цена на още много млади животи в Северен Кавказ. Мисля си, че точно в Афганистан, макар и "по руски" са започнали да ценят живота на момчетата си...

П.П. А дали руснаците са започнали да се променят във военно отношение мисля, че е видимо от начина на това, което причиниха на грузинците! Да не дава Господ (в глобален план) да разбираме колко са се променили наистина...

[Sibirski]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

Марто, препълнена ти пощенската кутия, що да не вземеш и ВЕДНАГА да я очистиш?

[Марто (Мартин Христов)]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

Позачистих...

[Sibirski]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

А този цитат има отдалечено отношение към моя скромна персона:

Если к тысяча девятьсот восемьдесят первому году стало понятно, что в Афганистане придется сражаться всерьез, без всяких скидок - то к концу восемьдесят четвертого Генеральный штаб и оперативная группа Министерства обороны пришли к выводу, что всю тактику ведения боевых действий надо менять. Кардинально.

Поводом к этому послужили все увеличивающиеся потери. Одна тысяча девятьсот восемьдесят четвертый год стал для Советской армии годом кровавым - в один год, выполняя свой интернациональный долг, в составе Ограниченного контингента советских войск в ДРА погибло две тысячи двести восемьдесят три военнослужащих. Почти две тысяч триста, цифра эта нарастала всё начало восьмидесятых, чтобы достичь своего пика именно сейчас, в восемьдесят четвертом.


Анализ потерь показал, что увеличение численности ОКСВ ничего не даст, более того - увеличение численности группировки как раз и спровоцирует дальнейший рост потерь. Группировку надо было снабжать, снабжение - если не считать воздушного коридора, проходило колоннами по дорогам, в частности по печально известному Салангу - а это провоцировало дальнейший рост потерь. Смысла в бронетанковых частях не было вообще - бронетехники у духов не было, а наша бронетехника - мишень для фугасов и РПГ. Воевать надо было не количеством - но качеством.

Ответом стал резкий рост численности войск специального назначения и некоторые нововведения. Так, впервые в мире, опережая даже американцев, части специального назначения были подчинены отдельному оперативному командованию при штабе сороковой армии, в кодовых таблицах связи обозначенному как "Экран". Также была кардинально сменена тактика - командование поняло, что не стоит ждать, пока духи пройдут границу и растекутся по стране, где их придется выбивать поодиночке, проще охотиться на духов у самой границы, выбивать караваны. В итоге - в апреле восемьдесят четвертого началась известная "караванная" война, специальная операция по перекрытию афгано-пакистанской границы, не прекращавшаяся до самого вывода войск и известная посвященным по своему кодовому названию "Завеса".

Вооружение групп было почти стандартным - спецназ маскировался под десант, они носили голубые береты, их официально не существовало и оружие у них должно быть точно такое же, как в десанте. Тем не менее, любой разумный командир перевооружал группу под свои надобности, понимая, что, например, одним ПКМ на шестнадцать человек много не навоюешь. Поэтому на группу из шестнадцати человек было два ПКМ, два РПК, два АКМ с ПБС, одна СВД. К трем автоматам и снайперской винтовке были ночные прицелы - мало, но большего из заведующего снабжением прапорюги вытащить не удалось. Группа и так была полностью вооружена нештатным оружием под патрон 7,62Х39, потому что таким же оружием были вооружены духи, и можно было, находясь на разведвыходе пополнять боезапас с трупов. Да и вообще - новый патрон 5,45 показал себя на этой войне далеко не лучшим образом...

[Марто (Мартин Христов)]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

И пак потвърждение на думите ми... Май съм внимавал в час едно време!

[Sibirski]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

И понеже във войната има повече от едната страна, малко инормация за противника и техните спонсори, е, от укито, ама не ми се търси баш сега в момента:

Зарубежная помощь афганским моджахедам

В период советско-афганской войны США и Великобритания проводили против СССР секретную операцию под кодовым названием «Фарадей», которая курировалась министерствами обороны Великобритании и США. Непосредственными исполнителями задач были сотрудники британского спецподразделения SAS и разведывательного управления Министерства обороны США. Операция преследовала следующие цели: создание тренировочных лагерей (в том числе, на территории Пакистана и в Шотландии); засылку американских и британских диверсантов из частей спецназа для ведения разведки в районах Кандагар — Баграм — Кабул; организацию поставок оружия, боеприпасов и минно-взрывных средств; инструктирование афганских моджахедов по тактике диверсионной деятельности.

По сообщению американской газеты «New York Times», уже в декабре 1982 года ЦРУ США получило от правительства США указание поставлять моджахедам тяжелое вооружение, в том числе безоткатные орудия, миномёты и противотанковые гранатомёты.

Для ведения информационно-психологической войны и пропаганды, на территории Пакистана, недалеко от пакистано-афганской границы были созданы 11 радиопередатчиков «Радио свободного Кабула». Кроме того, при содействии со стороны правительства Пакистана на территории Пакистана были созданы:

информагентство «Эйдженси Афган Пресс» — директором стал гражданин Пакистана Мухтар Хасан, сотрудниками являлись пакистанские журналисты (Шабир Хуссейн, Ахтар Рашид, А. Х. Ризви и др.)
«Афганский центр документации».

В 1985 году по инициативе американского сенатора Гордона Хамфри в Мюнхене была создана радиостанция «Свободный Афганистан», получавшая финансирование от правительственных структур США. Первоначально, радиостанция осуществляла вещание на языке дари в количестве 6 часов в неделю; в сентябре 1987 года радиостанция увеличила эфирное время вдвое, начав вещание на языке пушту в количестве 6 часов в неделю.

В начале 1983 года, после задержания на территории Афганистана нескольких участников операции, стал известен один из организованных ЦРУ каналов поставки оружия в Афганистан: созданная на территории Великобритании фирма «Интерармз компани оф Манчестер» обеспечивала доставку оружия и боеприпасов из Манчестера в Карачи, а оттуда — на перевалочные пункты в Пешаваре и Парачинаре в районе пакистано-афганской границы.

5 мая 1983 года представитель госдепартамента США официально признал факт оказания военной помощи моджахедам.

16 сентября 1983 года правительство Афганистана объявило персонами «нон грата» в связи с деятельностью, несовместимой со статусом дипломата, двух сотрудников посольства США в Кабуле: второго секретаря посольства Тэрнера Хейга Джефферсона и атташе Блэкборна Роберта Кинли. На пресс-конференции были предъявлены доказательства причастности американцев к сбору разведывательной информации с участием граждан Афганистана и Пакистана, финансировании антиправительственного подполья и распространении антиправительственных листовок.

В июне 1986 года отставной подполковник войск специального назначения армии США Джеймс «Бо» Грайд организовал обучение группы афганских моджахедов в США, на территории штата Невада. Программа «специальной военной подготовки» продолжалась в течение месяца и включала обучение ведению разведки, подрывное дело и обучение использованию средств связи и приборов ночного видения.

По данным экспертов министерства обороны США, ЦРУ США поставило моджахедам 1000 ракет «Стингер», и из этого количества в ходе афганской войны было израсходовано около 350. После завершения войны конгресс США выделил 65 млн долларов на операцию по покупке ПЗРК и ракет, и некоторое их количество было выкуплено, однако до 400 «стингеров» остались в Афганистане.

Уже в начале 1981 года американский журнал «Солдат удачи» («Soldier of Fortune») опубликовал серию интервью с лидерами моджахедов, в которых они предлагали «добровольцам со всего мира» присоединяться к ним. В этих же журналах были опубликованы «частные объявления» с адресами и контактами для желающих принять участие в войне. Впоследствии, органы государственной безопасности ДРА сообщили, что уже в конце января 1981 года в Пакистане был открыт филиал зарегистрированной в Лихтенштейне фирмы «Monte Franco Scandinabia Est.», при посредничестве которой в Пакистан «в частном порядке» прибыло по меньшей мере пять инструкторов из США и Великобритании, принимавших непосредственное участие в боевой подготовке моджахедов.

В ходе афганской войны были зафиксированы многочисленные случаи присутствия на территории ДРА граждан стран НАТО и Пакистана, их участие в действиях антиправительственных сил (в том числе, прямое участие в боевых действиях против правительственной армии и советских войск). Некоторые из них были задержаны:

так, уже в начальный период войны был задержан египтянин Зия эд-дин Махмуд;
25 марта 1980 года в районе высоты 1.086 к северо-западу от Герата была уничтожена группа из 27 боевиков (24 были убиты, 3 захвачены в плен). Одним из пленных был иностранный гражданин Махди Бахрам Али Наджад;
несколько позднее был задержан иранский гражданин Мохсен Резаи. На пресс-конференции он сообщил, что был завербован на территории Ирана, в мусульманском центре в Кахреманшаре, откуда прибыл в город Мешхед, а после прохождения подготовки на территории Пакистана, в Кветте — в составе отряда «джамаате исламие» поставлял оружие в Кабул и Герат;
в 1981 году в районном центре Мехтарлама солдатами афганской армии был задержан гражданин Франции Жан-Поль Сильв (бывший военнослужащий парашютно-десантных частей французской армии), одетый в национальную афганскую одежду, который нелегально пересёк границу с Пакистаном вместе с проводником группировки «джамаате исламие Афганистан». Ж.-П. Сильв был приговорён к 5 годам тюремного заключения за нелегальное пересечение границы, однако был отпущен через 9 месяцев.
в конце августа 1982 года на территории Афганистана был задержан офицер пакистанской армии Саид Мухаммед Али — выпускник военно-десантного училища в Кветте, прошедший дополнительную языковую, страноведческую и специальную подготовку на курсах в Лахоре. Али занимался поставкой оружия из Пакистана в Афганистан для отряда Алауддина, действовавшей в провинции Нимруз. На пресс-конференции в Кабуле он также сообщил, что имел задачи собирать разведывательную информацию о военном потенциале ДРА, вооружении и дислокации частей афганской армии. На этой же пресс-конференции представители МИД ДРА сделали заявление о том, что на территории Пакистана действуют 80 центров, лагерей и школ по подготовке диверсантов и террористов.
в июле 1983 года в уезде Баграм провинции Параван после разгрома одной из группировок моджахедов на месте боя был обнаружен труп европейца, у которого имелись документы на имя гражданина Великобритании по имени Стюарт Боудмен (Stuart Bodman), а также принадлежавшие ему документы, бумаги и фотоматериалы, содержавшие информацию о дислокации советских и афганских войск. Несколько позднее, английская газета «Санди таймс» провела собственное расследование, в котором было установлено, что подлинный Стюарт Боудмен жив, находится в Великобритании и работает в должности кладовщика.
в начале 1984 года МИД ДРА направило протест Франции в связи с задержанием на территории страны в декабре 1983 года французского гражданина Филипа Огайяра (Phillippe Agouyarde), «принимавшего непосредственное участие в подрывной антиправительственной деятельности».
в октябре 1984 года на пресс-конференции в Кабуле иностранным журналистам был предъявлен капитан пакистанской армии Зульфикар Хайдар (Zulficar Khaider), который был задержан на территории Афганистана.
в январе 1985 года в провинции Нангархар был захвачен сотрудник пакистанской военной разведки Джамиль — выпускник разведывательного центра в Пешаваре, после девятимесячной подготовки заброшенный на территорию Афганистана с двумя другими выпускниками центра. Задержанный занимался сбором информации о дислокации, численности и вооружении подразделений афганской армии.
в ночь с 19 на 20 сентября 1985 года в уезде Шахваликот провинции Кандагар попала в засаду спецназа и была уничтожена колонна моджахедов в составе нескольких джипов, при досмотре в одной из машин был обнаружен труп гражданина США Чарльза Торнтона, а также принадлежавшие ему документы, бумаги и фотоматериалы, свидетельствующие о связях американца с моджахедами.
23 февраля 1985 года в районе Барикот подразделение пакистанской армии численностью около 400 чел. обстреляло подразделение армии ДРА, погибли 5 и были ранены 4 афганских военнослужащих.
в апреле 1986 года в районе Кандагара группой боевиков, решивших прекратить борьбу против правительства, органам госбезопасности ДРА был передан агент военной контрразведки ФРГ, уроженец Турции Осман Демир, который дал показания, что является гражданином ФРГ с 1983 года и до отправки в Афганистан с территории Пакистана в марте 1986 года являлся полицейским осведомителем.
в ноябре 1987 года в провинции Фарьяб группой боевиков, решивших прекратить борьбу против правительства, органам госбезопасности ДРА был передан гражданин Франции Ален Гийо, находившийся в их отряде и занимавшийся сбором разведывательной информации.
в декабре 1987 года в районе Хоста в ходе боёв с душманами правительственной армии Афганистана был убит европеец, которого захваченные в плен боевики опознали как «американского военного инструктора». Представитель Пентагона выступил с опровержением сведений о том, что убитый является американским военным советником; официальный представитель госдепартамента США Ф. Оукли сообщил, что убитый мог быть гражданином США, но не являлся американским военным советником — на территории Афганистана «он действовал как частное лицо, самостоятельно, на свой страх и риск».
кроме того, есть упоминания о задержании на территории Афганистана гражданина Турции по имени Turgit Uzala и гражданина Египта по имени Abdus Ali.

Некоторые отряды моджахедов получали помощь из Ирана — в частности, отряд «однорукого Кари» («Кяри-якдаста»), действовавший в районе Герата и отряд Турана Исмаила, действовавший в окрестностях Мешхеде.

Освен това имаше и още нещо:

Операция «Циклон» (англ. Operation Cyclone) — кодовое название программы ЦРУ по вооружению афганских моджахедов во время Афганской войны (1979—1989 годы). «Циклон» является одной из самых длинных и самых дорогостоящих секретных операций ЦРУ, финансирование программы началось с $20-30 миллионов в год и к 1987 году достигло уровня $630 миллионов в год. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BE%D0%BD%C2%BB

[blago72]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

При сумарен разход на 350 стингъра е интересно колко висока е била ефективността им. Ще потърся данни за свалените руски самолети/хеликоптери, по спомени имаше значителен ръст след появата на ракетите.

[Чавдар (V93)]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

При сумарен разход на 350 стингъра е интересно колко висока е била ефективността им. Ще потърся данни за свалените руски самолети/хеликоптери, по спомени имаше значителен ръст след появата на ракетите.

Ръст със сигурност е имало, но като цяло ефектът от ракетите Стингър не е бил толкова голям, колкото се смята. Цитат от западен източник:

Large claims have been made about the military and political significance of the Stingers. According to official Russian figures, the 40th Army lost 113 fixed-wing aircraft and 333 helicopters during the course of the war; by comparison, the Americans lost 5,086 helicopters during the Vietnam War. After the initial panic, the Soviet counter-measures reduced the loss rate to much what it had been before the Stingers arrived. No convincing evidence has appeared from Russian sources that the Stingers affected the political decision-making process in Moscow, or that they had much beyond an immediate tactical effect on the Soviet conduct of military operations.

А мерките за противодействие са включвали и доста ефективна система за оптико-електронни смущения



Гледах преди време статистика на загубите на хеликоптери в Афганистан и, ако не ме лъже паметта, на първо място по свалени машини май беше ДШК.


П.П. Ето един опит за обобщение

[blago72]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

Ето и друга гледна точка, извинявам се, ако вече е бил цитиран този анализ.
http://journals.hil.unb.ca/index.php...view/4356/5011

[sek.1]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

П.П. А дали руснаците са започнали да се променят във военно отношение мисля, че е видимо от начина на това, което причиниха на грузинците! Да не дава Господ (в глобален план) да разбираме колко са се променили наистина...

Не омаловажавам победата на Русия ама това на грузинците всеки можеше да им го причини Да нападнеш с танкове и реактивна артилерия една област която практически няма въоръжени сили в задния двор на руснаците и да разчиташ че ще ти се размине е меко казано глупаво . Пак руснаците постъпиха джентълменски и не оставиха Саакашвили да си дояде вратовръзката .

[slowtraveler]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

....
П.П. А дали руснаците са започнали да се променят във военно отношение мисля, че е видимо от начина на това, което причиниха на грузинците!..

Гледайки например начина на приложение на авиацията в този конфликт - като че ли не са си променили много начина на мислене и отношение
Явно процеса на промяна е прекалено поетапен..

[Sibirski]

От: К годовщине боя на высоте 3234.

И така, горе долу нещата са ясни за тези, които са се потрудили да прочетат два горните мои поста. Можем ли да започнем обсъждане без да намесваме Грузия, авиация и темподобни неща, не свързани пряко с този исторически вече конфликт?