Между нас има ли Биткойнъри.

[Злой]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Ясене, интересни рассъждения вадиш....... Къде верни, къде не верни, но са интересни...

[Самодържец]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Брей, гладен човек.
Хубавото е, че тук на околовръстния път до Младост 3 (София) има един човек, който продава цели чували срещу напълно виртуални левове. Да се чудиш за какво са му - при положение че картофите му стават за ядене, а левовете не.

И пак той взема хартийки поне, а в Лидъл на 100м от него картофите вървят и срещу незабележими електронни импулси от кредитната карта. Не е видеокарта, ама пак е карта. Ама от Лидъл картофите не са толкова вкусни.

То ей това е плашещото и големия проблем в момента Да беше казал дебитната...

Бъркаш щатите.

Няма значение какво е разменното средство - то върши работа, ако съществува в известно количество и не е твърде лесно да произведеш още. Представи си златото - на повечето хора то конкретно ИЗОБЩО не им трябва...

Са, за златото нещата по-сложни, преди хилядолетия още ни е набито в паметта и процесорите, че златото е много ценно и ние с наще примитивни виждания за света винаги сме се стремели към притежаването му, без дори да сме подозирали за най-ценното в него, ма тука вече трябва да се гмурнем в дебрите на "алтернативната история"

[jastreba]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Моят личен опит, подкрепен от литературата, е че парите имат навика да преминават в ръцете на тези, които създават добавена стойност. И също навика да не се задържат никъде задълго.

Добавена стойност се създава със средства за производство. Струг и работник пред него са средство за производство. От добавената стойност плащаш тока за струга и заплата на работника, останалото е печалба. Тая печалба може да я инвестираш в друг струг, Ферари или да даваш по-голяма заплата на работника- ти избираш. Световният опит показва, че работодателят първо инвестира в стругове, след това в луксове , и на последно място в заплати. По тоя начин се натрупва капитал, който не може постоянно да инвестираш в стругове, защото заплатата на работника не му позволява да купува увеличеното производство. Тогава се "инвестира" в злато, картини, къщи и 5 ферарита. След като вече не може да инвестираш и в луксове, почваш да трупаш пари в банки или буркани...и спираш движението на парите. При крайно количество пари това означава ти да имаш излишни , а друг да няма никакви. Увеличава се социалното неравенство или както му казват "социалната ножица". Единственият начин за справяне с проблема, измислен до сега е инфлацията. Затова ФЕД печата свежи пари, за да компенсира задържанията. Тия свежи пари отиват рано или късно в собственика на средствата за производство и се получава инфлационна спирала. Грубо казано , при дефлацията умираш бързо, при инфлацията се на живото спасяващи хапчета...докато умреш. Големият проблем винаги е бил в спора за собствеността и разпределението на благата. Комунизъм, капитализъм, анархизъм,феодализъм това са производните на този спор.

[DBRS]

От: Re: Между нас има ли Биткойнъри.

Винаги съм се възхищавал на работещи "схеми" и техните създатели.
А ако утре някои по- предприемчиви пуснат на пазара "мит- стойнъри", квит-говнъри"(по 15 милиона бройки- не повече, за да са по-ценни), какво ще се случи с бит-туй-онуй?

вече има над стотина други

Имам щайга картофи на терасата, ако някой ми предложи да я купи с нещо "изкопано", ама с видео карта има силна вероятност да го ступам.
Хвърляйте камънье и дрве!
.....

В момента в който научиш че има кой друг да ти даде картофи срещу "изкопаното" и си готов.
Демек - Доверието.
Всъщност биткойчо печели повече от липсата на доверие в стандартните валути, отколкото от друго.

[Ясен]

От: Re: Между нас има ли Биткойнъри.

... означава ти да имаш излишни , а друг да няма никакви. Увеличава се социалното неравенство или както му казват "социалната ножица"...

Учебникът по научен комунизъм не е всичко, което може да се прочете по този въпрос.

Всъщност биткойчо печели повече от липсата на доверие в стандартните валути, отколкото от друго.

Прочее, това почти изчерпва темата.

[jastreba]

От: Re: Между нас има ли Биткойнъри.

Учебникът по научен комунизъм не е всичко, което може да се прочете по този въпрос. Прочее, това почти изчерпва темата.

Да , темата се изчерпва , но не от учебника по комунизъм , а от изследванията на френските физици Бушо и Мезар върху принципа на Парето за крайните пари. Накратко, при крайни пари разпределението в добрия случай е 20/80. Ако не се копаят нови биткойни или няма данък върху тях, 80 човека от 20 умират от глад. Следва закона на Парето за останалите 20 и така докато 1 човек държи всички биткойни в света. Ако са го измислили с цел редуциране на населението и теорията за "златният милиард" - това е начина. Както казва Бил Джой, промените идват постепенно, свикваме с тях и не виждаме нещата в дългосрочен план.

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Принципът на Парето (80/20) е отдавна известен и в икономиката финишира до факта че има богати и бедни. Бедните не умират от глад, просто имат по-малко свобода на действие и това е. ОК, някои хора все едно са способни да умрат от глад по обективни или субективни причини и независимо от паричната система, но срещу това каквото може, прави обществото. Понякога си мисля че прави и повече отколкото трябва, за някои от тях. Конкретно за такива хора биткоин-системата с по-добрата делимост на нейната единица е даже малко по-изгодна, предвид възможността да се правят прецизни по обем транзакции.

Данъците никой не ги е отменил (де тоз късмет). Прочее, самите данъци могат да променят коефициента на Парето (с малко!), но не и да отменят целия принцип. Макар че опитите продължават.

Нито пък биткоините са крайни в смисъла на допусканията на Бушо и Мезар. Математиката също никой не я е отменил, ама и никой не я е направил по-лесна от четенето на блогове. Нещо повече, намаляването на ограниченията (по размер и топология) върху транзакциите в модела на Бушо и Мезар по-скоро работи към намаляване на коефициента на Парето (т.е. получаване на по-равномерни разпределения). Пише го в статията на тия двамата, ама кой да ти чете.

Нерде Ямбул, нерде Стамбул.

Ако ти по-горе беше написал, че според в-к Атака циганите, турците и арабите са наши братя, нямаше да ти повярвам (защото имам идея какво обикновено пише във в-к Атака). За малко да ти повярвам какво са написали Бушо и Мезар, защото за пръв път ги чувам (и сигурно много други хора ти повярваха). Ама от какво ли ми щукна да прочета резюмето на статията им? Че и цялата прегледах - нещата малко надхвърлят математиката, която мога да осмисля в паузата която имам, но всъщност тя не прави чак фундаментални изводи. Просто твърди че разпределението на Парето е устойчиво за някакъв набор условия, не чак толкова далечни от живота.

Че разпределението на Парето е устойчиво в живия живот, ние добре знаем на практика.

[fill]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

За мене лично тази тема би била по смилаема,ако е в раздел "риби и такъми"...ама сигурно зависи от броя на шараните...
Вече не е трудно да направиш криза...трудно е да не я направиш...А най трудно е да я признаеш,при положение че можеш спокойно да я отречеш....Викат му партийна безотговорност...

[cheto]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Една по-сериозно изригнала магнитна буря и отидеха и биткойни и миткойни и секви виртуални глупости! Златото си е злато и се е доказало с хилядолетия история. Когато тия глупости направят поне 100-тния си рожден ден тогава може да си говорим. А това, че някой си ги приема като разменна единица си е негов проблем и по-скоро умствен такъв. За щастие все още в по-голямата част от света парите са си пари, кеша си е кеш.

[persuader]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Една по-сериозно изригнала магнитна буря и отидеха и биткойни и миткойни и секви виртуални глупости! Златото си е злато и се е доказало с хилядолетия история. Когато тия глупости направят поне 100-тния си рожден ден тогава може да си говорим. А това, че някой си ги приема като разменна единица си е негов проблем и по-скоро умствен такъв. За щастие все още в по-голямата част от света парите са си пари, кеша си е кеш.

Ако има "по-сериозно изригнала магнитна буря" която да причини изчезването на децентрализирана система като биткойн значи с останалите валути спестовни влогове по банки кредитни карти етц е приключено също. Освен ако нямаш кюлчета злато скатани за черни дни ще си на същото дередже като биткойнърите.

[jumboframe]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Persuader, не си съвсем прав. Кюлчетата злато можеш да си ги биеш в главата, биткоините - не.
Аз имам един въпрос: какво ще се случи с биткойните в момента в който НСА на щатите реши че се използват за пране на пари и продажба на наркотици? Не че не го знаят, въпросът е да ги "подсетят"?

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

При една по-сериозна магнитна буря (все още чакам сведения колко сериозна може да е тя) която да отгърми биткоините (т.е. електро-енергийните системи) златото ще е точно толкова безполезно, колкото и останалите ценности. Ако пък отново е ценност, значи съществува вече търговия и биткоините или ще го последват, или ще го изпреварят.

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

... какво ще се случи с биткойните в момента в който НСА на щатите реши че се използват за пране на пари и продажба на наркотици? Не че не го знаят, въпросът е да ги "подсетят"?

... ама то се случи. Следствие - ФБР контролира най-големия биткоин-портфейл в момента и той съдържа значима част от биткоините в обръщение. Имат си много стройна процедура по изземване.

[cheto]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

При една по-сериозна магнитна буря (все още чакам сведения колко сериозна може да е тя) която да отгърми биткоините (т.е. електро-енергийните системи) златото ще е точно толкова безполезно, колкото и останалите ценности.

Значи приемаме, че в древността, където едва ли са съществували електро-енергийни системи, златото хич не е било ценност, така ли? Именно като биткойн съществуват много други виртуални "валути". Докато има виртуална реалност ще има и такива средства за "разплащане", но в крайна сметка винаги се стига до реалния живот, а оттам до златото..... и диамантите.

[silverfox]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Тази система няма да стане масова докато поне една банка не застане зад нея по една много елементарна причина - сигурността. Как и къде се съхраняват парите?
Освен това малко не ми стана ясно как се плаща с тях в магазин. За прехвърлянето на биткойни ясно. Ама влизам в магазина и искам да си купя нещо. Как плащам и как гарантирам в магазина, че плащам с истинската валута?