Зиг 553 R или по- добрият АК.

[Sibirski]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Че и ПКМ вече пенсионира се, има нов неговият наследник, ПКП Печенег 6П41.

[Mad Dog]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Чакай сега сравняваме картечници с разлика в производството над 20 години . Ако сравняваме с картечниците от втората световна просто няма нищо близо до нея като качества . Дори и сравнена с ПК пак не отстъпва по повечето параметри .

Че и е още на въоръжение на доста места като МГ-3..... Чак в момента Бундесвера я заменя с МГ-05 (последно така ще се казва НК 121). То и ФН МАГ или американският му братовчед М240 са с дизайн 1950.... Сега за нови картечници може да говорим за МК 48 Мод 0, някой деривати на М60 като М60Е4 - или МК. 43 Мод 0 и прочие.


За мен интересното е защо СССР /Русия така и не развиха картечници с лентово подаване в "муждинните" калибри- 7.62 х39 и 5.45х39,5 ... РПД то за мен си е било стъпка баш в тази посока:

[Sibirski]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Чакай сега сравняваме картечници с разлика в производството над 20 години.

А фактът че в тази тема се сравняват две автоматически пушки с разликата помежду тях поне 60 години не те притеснява?

[Sibirski]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Па с ПК-то да не би да е удобно тичането, не бнам как е с новите меки кутии, ама от старата метална, хълбока ми беше син седмици след марша

Временат се променят, сега вече има специални багажни системи (разгрузки ние им викаме) специално за картечари. Едната от тях е на снимка, СМЕРШ ПКМ, много популярна в едни поделенията.

[sek.1]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

А фактът че в тази тема се сравняват две автоматически пушки с разликата помежду тях поне 60 години не те притеснява?

Има системи оръжие които са изпреварили времето си с доста години .

[Mad Dog]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Има системи оръжие които са изпреварили времето си с доста години .

Да и те рядко надминават прототипната фаза. Справка - Хохгешпиндел кайткалибер патроните разработвани в Райха в 30 те. Всяко едно оръжие което стигне серийно производство си е баш на време.... Една прекрасна като идея и изпълнение картечнища- HK- 21 така и не е надминала "бутиковите" серии нищо че е била изпреварила времето си.

[sek.1]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Защото или са абсолютно безсмислени или просто замяната на система и калибър в рамките на една голяма организация като НАТО е страшно скъпа . Калибрите които сега се използват са на поне 50 години и едва ли ще ги сменят в следващите 50 .

[Mad Dog]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Защото или са абсолютно безсмислени или просто замяната на система и калибър в рамките на една голяма организация като НАТО е страшно скъпа . Калибрите които сега се използват са на поне 50 години и едва ли ще ги сменят в следващите 50 .

Тука много бъркаш.... В следващите 20-30 ще се сменят - при това качествено. Справка проекта LSAT . Време е качествен скок по отношение на боеприпаса и от там на използваните системи. Иначе "байката" "От това по- добро няма и няма и да има" са я разказвали още по време на кремъчните мускети.

[sek.1]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Че то вече поне едни 20 се говори за тая смяна с качествено нови боеприпас и система ама още си караме със старите .

[Sibirski]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Защо Съветската Армия минала от иначе наистина не е лоша картечница РПД към РПК? Въпрос и отговор е много лесен - унифицирование му е майката. И не само. Пак трябва да се връщам към ТТХ, теглото на РПД е в снаряжено състоянието (с кутия и лентата с патрони) е 9 кг, РПК тежи е 6,8 кг със снаряжен кръгъл пълнител. РПК-то е на 90 % унифициран с АК-то. Пълнителите са им взаимозаменяемите, и така нататък. Според мен, правилна стъпка в правилна посока.

[derhunter]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Първо: Кой, кога и за какво е в банята няма как да научите та не се напъвайте да ровите по форума напразно.
Второ: Приключвате с пишкомерството. Карате по темата. Продължите ли-рестрикции.

[Самодържец]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Е вече съвсем спокойно мога да го кажа- Швецарецът се оказа наистина по- добрият АК.
При първоначалните тестове имаше много сериозни проблеми- пушката не "палеше" родните боеприпаси при това доста често. Причината за това е федерираната (под пружинна) бойна игла - с цел издържане на така нареченият "дроп тест". След кратък анализ и разговори с Шафхаузен и коментиране на твърдостта на социалистическите капсули, пружината беше заменена с доста по- лека.
Миналата сряда покорният ви слуга се възползва от гостоприемството на не без известната 68 ма бригада Сили за Специални Операции и .... постреляхме.
Ох как постреляхме.... За разлика от други подобни демонстрации тука не се налагаше хората да се изчакват за пълнители , да се лентоват патрони.... Просто всеки си идваше с пълнителят за щатното АК и боят започваше.
За начало "я загряхме" с привеждане към нормален бой и установяване на групираността. Оръжието си правеше групи по 4 см на 100 м. без особенно замисляне- вярно в ръцете на снайперисти от бригадата..... След това вече почна веселото. Първоначално се изстреляха 15 пълнителя без почивка- наистина повече на единична- след това на всеки 10 тина пълнителя и се даваше лека почивка, а цевта се охлаждаше със сняг директно. Въпреки това оръжието запази групирана стрелба до края на мъчението. Когато за сефте го отворихме за преглед и "полево почистване" се оказа че по незнайни причини е доста "по- чисто" от вътре отколкото АК след подобен настрел- може би причината е малко по- различното устройство на газовата камера и буталото на затвора.
Според оценката на бойците (а и моето лично наблюдение) поради различната ергономика отката се усеща с около 25% по- нисък отколкото този на АК. На 50 м. над 95% от попаденията при стрелба на дълги редове (5-7 изстрела) се събраха в човешки габарит. На къса дистанция- 25 м. дублетите влизаха при сплит 1-1.2 сек. в хубави стройни групи.
Като цяло има още какво да се пипне ... но... аз харесва.

Заглавието на темата е зададено некоректно.Особено и след като самия автор по-надолу ни казва това:

Българската армия не е точно "таргет" за това оръжие. Това НЕ Е АК по смисъла на основна компоновка и екстри. Само калибъра е същият. А интерес определено има.... и не е от България... сред заявилите "тестови бройки" са и ФСБ и SOCOM- всеки по неговите си причини. С 7.62х39 за залети и Чехия и Словакия и Унгария и Румъния. Боеприпаси има евтини, а от другата година се очаква примерно да влезне и в "мейджър" калибрите в динамичната стрелба. За САЩ - нещо си в грешка- знаеш ли колко струва един читав калашникоид там?

Някъде в една друга тема бях споменал, че това не е АК, а просто друга с-ма под популярния "калашник"-ов калибър.Постоянното повтаряне на това, че това е по-добрия АК, че е западния АК, сравненията с АК и т.н. са просто рекламни трикове, целящи да се използва огромната популярност на калашника за да се достигне до по-голяма публика.Без съмнение пушката е добра и по редица не маловажни показатели(прецизност, ергономичност, тегло) би трябвало да превъзхожда калашника, но и едва ли някой би очаквал по-малко от съвременен и то западен модел винтовка.

С АК се води ефективна, точна(да не се чете прецизна, всеки сам ще се сети защо) и надеждна стрелба.И това е безусловно и без съмнение.Нека с това да приключим с темата за АК.



Относно ЗИГ-а какво ми направи впечатление в поста на автора, в самото начало на темата, цитирам:

"При първоначалните тестове имаше много сериозни проблеми- пушката не "палеше" родните боеприпаси при това доста често. Причината за това е федерираната (под пружинна) бойна игла - с цел издържане на така нареченият "дроп тест". След кратък анализ и разговори с Шафхаузен и коментиране на твърдостта на социалистическите капсули, пружината беше заменена с доста по- лека"

Сериозен недостатък, с оглед на това, че фирмата производител смята да продава продукта си на индианци, разполагащи с "неограничени" количества от кремъчни стрели под този калибър.В такъв случай тетивата на този лък трябва да е проектирана, изработена и настроена така, че да работи със всякакви боеприпаси.Още от първият път.
С това разбира се, не целя да омаловажавам постиженията на компанията, която е добре известна с качествата на продукцията си, нито пък от друга страна да възвеличавам другия продукт за който се спомена по-горе(при който няма широко известни проблеми от такова естество).Вероятно фирмата ще вземе в предвид и ще отстрани проблема.

[BENZBOSS]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Аз под подобие на АК разбирам нещо което презарежда като него и не ползва прьдня като АРките и е поне на половината здраво като АКто.Скара дето взех презьарежда по калашников принцип,а и прилича на него като работа,не е като да дьрпам мустаци разни над приклада.Ако му бяха направили и предпазителя като на Какалашка сьвсем цена нямаше да има,толкова ми разбира главата обаче.

Ако тьрся нещо като подобие на Какалашка и по-леко и по-удобно то това горе май сьвсем пасва в тия рамки,за кекавата пружина която не стреля какви да е патрони от тоя калибьр наистина е един голям минус - тук като ти попаднат Украински на 20 години и като купиш 2-3000 на далавера,а то вземе,че не ги стреля ше има да го ритат и псуват и то с право,за бойни действия пьк да не говорим.

[Mad Dog]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Вече си стреля със всякакви. Просто при тестовете в завода са тествали със съвременни патрони различни производства. Което се оказа проблем в самото начало. Като смених пружината с изпратена ми от производителя но по- слаба - нямаше нито една засечка за над 2000 изстрела. Говорим за пружината на иглата- такава няма при АК. Отделно- за Зига има две бойни пружини на чукчето - спортна и бойна. В момента все още е със спортната пружина с цел по- хубав спусък. Както показа практиката слагането на бойна не се налага. А относно това дали е АК или не е АК- Зиг е известен като "швейцарският АК" поради голямото сходство на възела затворна рама затвор. За мен лично като основни преимущества на Зиг (за повишената точност и по- малкият откат няма да си говорим) могат да се считат- възможността за зареждане / разреждане на положение предпазител, както и възможността да се носи продължително време със свален предпазител без цевната кутия да е постоянно отворена за прах , пясък и кал....Отделно- оръжието е много по " чисто" - т.е. твърдият нагар в цевната кутия след 2000 изстреля беше сравним с този в моя САР след не повече от 300 изстрела. След 500 ..... САР а вече ще е по- мръсен. А и конкретната пушка се води "предсерийна" - тоест пусната е малка серия - пратена е на участниците в семинара по създаването на оръжието с цел да бъде максимално натествана преди да се почне серийно производство. Но определено родните специални сили я харесаха и я искат... дали ще я получат вече е тема на друг разговор. Лично аз смятам въпреки ценовата разлика да се сдобия с една такава на единичен и да приключа с родното производство веднъж и за винаги.

[Самодържец]

От: Зиг 553 R или по- добрият АК.

Аз под подобие на АК разбирам нещо което презарежда като него и не ползва прьдня като АРките и е поне на половината здраво като АКто.Скара дето взех презьарежда по калашников принцип,а и прилича на него като работа,не е като да дьрпам мустаци разни над приклада.Ако му бяха направили и предпазителя като на Какалашка сьвсем цена нямаше да има,толкова ми разбира главата обаче.

Много модели има, които работят на тоя принцип за презареждане с газово бутало и които са и с подобни затвори, но нито те са калашник, нито обратното.Справка - твойта скара.Сам си си отговорил.