Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

[icerunner]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

... провокирам мислене защото това,че нямало линейка ние сега да се учим да бъдем доктори е грешка. ....

Първата помощ обхваща действията и мерките, с които може да се помогне на пострадал в първите минути след инцидента, преди пристигане на специализиран екип (СМП или друг).........

....... Първата помощ не отменя, нито отлага медицинската помощ, напротив, навременното повикване на специализиран екип е сред най-важните мерки в Първата помощ.

Още в началото го бях повдигнал за да се откроява от останалия текст.

[Pacific]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

А да провокирам мислене защото това,че нямало линейка ние сега да се учим да бъдем доктори е грешка. И в края на краищата от специалисти по всичко се обръщаме в специалисти по нищо.Това става винаги, за съжаление.

Това е вашата позиция и аз я приемам. Като грешка. За мен е по-важно обратното, докато дойде линейкта да съм полезен с нещо. Много често, до пристигането на линейката, може да се извършат животоспасяващи операции, което означава да спасите живот. И това на цената на курс за Първа помощ. Никой не се прави на лекар или нещо друго. Ако можеш - помагаш, ако не можеш..... ясно е.

[icerunner]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

ОК добре, а какво ще се случи със служител на западна фирма, която 99% в БГ е с БГ юридическо лице и някой е назначен и обучен за първа помощ, има инцидент, първата помощ е упълномощен от фирмата и разбира се на него се разчита докато чака екипа повикан от 112 да дойде да оказва помощ, нещастието става, помоща е неуспешна, човека си отива, според теб фирмата дали ще му признае времето по разпити, показания, недай боже и под следствие или ще го уволни и просто ще каже ами всичко си е твоя вина, ние само ти дадохме пари за курс хайде чао и се оправяй сам и ако не дойдеш още 1-2 пъти на работа ще те уволним за по-лесно, по-чисто и да не раздухваме лоши новини за името на фирмата по медиите, познай дали има закон или каквото и да е било което да защити човека опитал се да помогне... и не успял, примерно... аз съм убеден в развитието на подобен казус, дори и в чужбина имам приятели за нещастие изпадали в подобни ситуации... за това и говорим по-горе, че ясно осъзнаваме рисковете при кофти развръзка на ситуация с първа помощ, освен ако някой не обясни закони правила начини за автоматинчно отпадане на вина при оказване на първа помощ, ситуацията ще си остане същата, масов страх от намеса, особено ако свидетеля е медик, тогава риска е дори по-голям, особено ако осъзнава шанса примерно за успешна помощ...

Ще ти отговоря Георги,
ти си изкарал такова обучение, при това не само веднъж, нали? Ти имаш шанса да знаеш какво трябва да направиш в ситуация с тежко пострадал човек и ще ИМАШ ИЗБОР да окажеш ли помощ или не. Независимо какво е решението ти и какви са мотивите ти, ти ще си имал този избор. Ако обаче в такава ситуация попадне човек без знания и умения за оказване на Първа помощ той няма да има твоя избор. Ти го имаш, защото си обучен.

[Жоро Байкушев]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

Това е вашата позиция и аз я приемам. Като грешка. За мен е по-важно обратното, докато дойде линейкта да съм полезен с нещо. Много често, до пристигането на линейката, може да се извършат животоспасяващи операции, което означава да спасите живот. И това на цената на курс за Първа помощ. Никой не се прави на лекар или нещо друго. Ако можеш - помагаш, ако не можеш..... ясно е.

Струва ми се че пишем за различни неща.

Моето твърдение,че оказване на първа помощ е ясно дефинирана като образование и задължения от сектора на спортни мероприятия до бедствия и катастрофи. Просто прочети обяви за работа, всичко е написано ясно и кратко.
Давам го като пример за работещ процес, защото е процес от координация с екип и от други специалисти. ( ако те интересува имат и специални радиостанции от типа хендс фрии с гласово командване на управлението и са в мрежа с болницата и всички доктори там за подаване на информация и получаване на указания при нужда и всичко се записва на сървер.)

Това човек да има умения и да окаже помощ в случай когато няма от къде да дойде е друга тема и моите адмирации.
Но ще ти дам и аз един пример за трудова злополука в София при който здрав прав баща на две деца си замина и по моя оценка виновност очевадно имаше HSE защото бяха разрешили декофриране без необходимите предпазни средства и знаеш ли какво стана ? Нищо, още една бройка в графа статистика. Главният изпълнител -японска фирма пряко отговорна за случаят не можеше да повярва какво се случва ( бяха си докарали дори от онези специалните ножове за тях си) Говоря за бели полета в българското законодателство или/и не работещи дори и добри закони това трябва да се натиска както и монопилизма в енергетиката, 21 век сме, не 19ти.

[Pacific]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

Струва ми се че пишем за различни неща.......

Абсолютно съм съгласен. Вие говорите предимно за трудови злополуки, където нещата са уредени със закон - ЗЗБУТ, служби по трудова медицина, наредби и заповеди. А аз говоря за бутнатото на пътя дете, порязания от стъкло на улицата или счупения крак в гората.
Обучения човек може да помогне и в двата варианта, но разликата е, че в първия случай има разписани правила защо не се прави декофриране без ЛПС, а за втория, разписаното е в зависимост от последствията. В два реда, от НК !

[davc]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

Вижте, все още никой никого в България не е задължил да оказва първа помощ. Има едно витиевато изречение по въпроса в ЗДП и толкова...

Там е работата, че се оказва обратното - нямаме право да оказваме първа помощ! Това в "цивилизована" обстановка - разбира се. Ма то в условия "ако не ни видят" - много работи можем да правим (ограничени сме единствено от собствения си морал). А по смисъла на закона (въпросното витиевато изречение), Първа помощ означава да се обадим на "112" - толкова.
Както вече писах - знания се придобиват, умения се създават. Интересни са възможностите (иначе казано - права).
В тази светлина - да разгледаме разните курсове. В днешно време, информацията е достъпна като никога. Можем да си поръчаме "хартиена" книга от онзи край на света. Библиотеките никога не са затваряли. Интернет е необозрим. Ако се счете, че директната, вербална комуникация е незаменима - никой никого няма да спре, да влиза и слуша лекциите на което и да е светило, в който и да е университет.
Какъв е смисълът на "институционализираното" образование? Осигурява официално признато потвърждение на придобитите знания!
Къде са в този смисъл разните всевъзможни курсове...

[icerunner]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

Там е работата, че се оказва обратното - нямаме право да оказваме първа помощ! ....... А по смисъла на закона (въпросното витиевато изречение), Първа помощ означава да се обадим на "112" - толкова.

Тълкуването Ви е толкова неправилно, че не мога да разбера логиката на която почива. В един и същ закон, добър или лош, пише първо, че като свидетел на инцидент сте длъжен да окажете помощ и второ, че като шофьор сте длъжен да посетите и успешно да завършите точно определен курс за оказване на първа помощ. Не съм юрист и не претендирам да тълкувам правилно закони, но според мен това означава, че помощта която трябва да окажете, трябва да съответства на това което е било регламентирано като правилно на въпросния курс. На тези курсове, както вече стана дума проблема им е в качеството на провеждане. Но официалната им доктрина е горе долу регламентирана и твърдение, че правата и задълженията Ви се изчерпват с обаждане на 112 категорично не е вярно.

- знания се придобиват, умения се създават. Интересни са възможностите (иначе казано - права).
В тази светлина - да разгледаме разните курсове. В днешно време, информацията е достъпна като никога. Можем да си поръчаме "хартиена" книга от онзи край на света. Библиотеките никога не са затваряли. Интернет е необозрим. Ако се счете, че директната, вербална комуникация е незаменима - никой никого няма да спре, да влиза и слуша лекциите на което и да е светило, в който и да е университет.

Да, така е. Работата е там, че с прочитане на една книга или четене в интернет е трудно да се отсее важната информация и още по трудно да се придобият практически умения. Ако се задълбочите в областта, разбира се, че бихте могли да се подготвите отлично в областта на колкото добро ниво искате. Но безспорно това ще отнеме много повече време и средства от посещение на специализиран курс.

Какъв е смисълът на "институционализираното" образование? Осигурява официално признато потвърждение на придобитите знания!
Къде са в този смисъл разните всевъзможни курсове...

Определено не е само това смисъла. Но, ако въпроса е за легитимността на курсовете, които не са регламентирани със закон то отговор мога да дам само за провежданите от нас курсове: за да бъдат те авторитетни първо ги провеждаме по програми, методики и стандарти които са утвърдени и актуални в Европа и второ сертифицираме инструкторите си по изискванията на водещите Европейски организации в тази насока. По този начин гарантираме на какво отговарят сертификатите за преминатото обучение, които издаваме.

[davc]

От: Какво е ПЪРВА ПОМОЩ, СПЕШНА ПОМОЩ и НЕОТЛОЖНА ПОМОЩ?

Извода, че оказването на Първа помощ по смисъла на закона означава обаждане на "112", го налага практиката. Например случката, която съм споменал погоре (тя е от тази седмица, та затова - инак не е единствена). В българската медицинска и юридическа история няма случай на установена и санкционирана "лекарска грешка" , същевременно има редица случаи на "непредумишлени" и извършени "по непредпазливост" престъпления, вкл. убийства, като немалко от тях, именно при опит за оказване на помощ.
За този курс на БЧК, провеждан успоредно с шофьорските, нищо не мога да кажа от личен опит - и аз, и жена ми имаме "книжки" отпреди да го въведат. Не оспорвам оценката, дадена му тук (а и като цяло в обществото). Такива "сказки" се провеждаха и в училище по НВО, и в казармата, даже лекторите от "Георги Кирков" изнасяха периодически подобни - не знам от това да произтича правоспособност, или задължение да се прилагат. В същото време, поради факта, че не съм карал такъв курс, заедно с шофьорския, никой не ми е оспорил правоспособностите на водач (имам "цялата азбука" без "А").
Не ме разбирайте неправилно - не оспорвам смисъла от каквито и да било придобити знания и умения (категорично напротив); нито имам претенции към начина, по който това става; най-малко от всичкото, имам някакво намерение да поставям на съмнение качествата на обучението и обучаващите, конкретно обозначили се тук (тези теми и форума изобщо).
Въпросите ми са прагматични и питам, защото не знам... Задавам ги, защото пишещите тук го правят много авторитетно и категорично и оставят впечатление (поне у мен), че са наистина компетентни, пък и във форума наистина има професионални юристи.
Смятам (сигурен съм), че изясняването на тези въпроси е от съществено значение далеч не само за мен. Всички тук заявяват желание (вярвам искрено и безкористно) да помагат, което директно ги поставя в риска да се окажат в "нерегламентирана" ситуация.