Купуваме стари F-16 без конкурс

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Добър вечер! Сравнението, което направих м/у 16-та и 21-то / и то във фанарите/ бе за да покаже, че като се печели нещо , а именно добър обзор и положение на пилота в кабината то това е свързано със загубата на други качества! И има определени ограничения на Ф-16 именно търпчщи се от него заради фанара му.

Че то винаги е танто за кукуригу. Пълно щастие няма и не се очертава да има. Позицията, фанара, fly-by-wire и прочие "глезотии" помагат на пиплота да се справя по-лесно със задачите. Увеличеното количество информация заради по-съвършените системи - също. А това е точно толкова важно, колкото и коравината на железата. Като да караш Краз и Мерцедес - може да питаш шофьори каква е разликата. И двата могат едно и също, ама след работа единия е парцал, а другия отива да рита футбол в парка със сина си.

Ограниченията на фанара на ниски височини са поради простичкия факт че с по-голяма скорост ще прегрее и ще се стопи, поне до колкото ми е известно. А дали на последните фанара е от същия материал?

И ако се чудите дали при сравняването на височинно-скоростните диапазони /ВСД/ на тези два самолета има зони на предимство на 21-то спрямо 16-та , да така е макар и в малки такива.

И какво да ни очудва - че тръба като 21-цата можеш да я накараш да лети по-бързо? Че тя затова е правена. Само дето само това не стига. Иначе всичко от 21-цата и старфайтъра насам щеше да прилича на тях.

По въпроса за хартиените папки покрити с прах ще ви кажа само едно: в света никой няма да допусне авиатор неподготвен теоритично или не изчел всички тези необходими документи/ прашасали папки/ и знаещ ги на вода да се качи в кабината на боен самолет ,камо ли да изпълни бойна мисия/полет/, независимо американски , руски , грицки, немски, френски, китайски или др. пилот е това!
Още повече ако му предстои предполагаемо въздушно противоборство, авиатора трябва да познава толкова добре противниковите самолети / включая техните характеристики и ВСД/ както своя самолет.

Нямам нищо против папките. При равностойни до голяма степен самолети, в крайна сметка се разбира във въздуха кой е по-добрия. Това имах предвид. А че се води подготовка за противодействие на евентуалния противник, в зависимост от това с каква предполагаемо техника разполага и данните, които се знаят за нея - че то друга подготовка няма как да се води, освен ако не разполагаш самия ти с въпросната техника.

Не е достатъчно да се знаят купчина цифри, а това какво стои зад тях.

Именно. А не можеш до край да знаеш какво стои зад тях, докато няма реална среща между двата, дори наужким. Има само предположения, в общия случай в някаква степен близки до истината, на база на опит (пилотски, инженерен и т.н.). А самата истина се разбира чак като стане кютека, наужким или не.

И за да не бъда голословен ще дам пример: ако имаме самолети А и Б. И самолет А има мах. експлоатац. претоварване 9, а самолет Б същото такова само ,че 8. То може да се окаже , че от определени числа М на полета самолет А има по-малко мах. експлоатац. претоварване в сравнение със самолет Б и то не с малко. Или пък , че зоните на пределните претоварвания по тяга на самолет А са по-малки от същите на самолет Б и се препокриват в по-малка степен със зоните на мах. екслоатац. претоварване.

А може да се окаже и че понеже системите на единия осигуряват на пилота с 5% по-дълга поносимост към дадените натоварвания, той да се окаже с предимство в дадени ситуации, при които на пилота на другия вече ще му е попричерняло пред очите. Това е сложна система, при това система между машина и човек. Всичко има значение. Пилота чувства машината като продължение на тялото си (това не са мои думи). Колкото по-естествено продължение се явява тя, толкова по-добре работи заедно с пилота.

[petyo413]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

С риск пак да се повторя от доста предходни ми писания ще напиша: всички тези примери, които давам отначало е за да се разбере , че в изтребитело-строенето всичко е взаимосвързано ако имаш предимство някъде то това е за дадена сметка-ограничение. Фанара на Ф-а се нагрявал на високи приборни скорости, търпи ли заради фанара си ограничения стесняващи ВСД -търпи, това е. И пилотиращият го се съобразява с тези ограничения. Целта е изтребителя да има по-голям във вертикално и хоризонтално отношение ВСД и съответно зоните в него да са възможно по-големи. Всичко било предполагаемо, няма такова нещо. Нямаш ли предимство в определени зони на ВС си Д-н можеш да изпълняваш само определени маневри било то като атакуващ или отбраняващ се и тези маневри са ясно какви са защото си притиснат от дадените ограничения.

[petyo413]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Относно информационното осигуряване две мнения по въпроса няма. Това е едно от добрите предимства на ф-а със системата Линк еди кой си щномер. Но като сме обективни да не забравяме следния факт: пилота може да възприеме определено количество информация за дадено време , а излишъка просто го игнорира. Именно поради това доста самолети имат режим на ограничаване или избирателност на информацията необходимамна на пилота в определени ситуации-declutter , ако се не лъжа му беше името на режима. А за срещи във въздуха: бившите източно-германски пилоти на 29 показаха на своите колеги от алианса при учения за какво иде реч и то с/у ф-16. Относно поносимостта на пилота на нормални положителни претоварвания: да не даваме кой, колко и със или без ППК крайни оценки, нищо, че има и такива проучвания и класации. Да не казваме кой и кога ще му причернее, че това е една голяма тема свързана не само със авиационната медицина и индивидуалните/физически данни на всеки ама всеки пилот. Да разбира се , има определени мероприятия за подобряване на поносимостта към такъв вид натоварвания. И това са ППК, позиции на сядане. Макар , че ако се погледат някои клипове в нета ще се наблюдават доста различни позиции и движения на пилота в кабината на изтребителя при боеве, при които ъгъла на поставяне на седалката малко помага.Лека нощ.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

да не даваме кой... крайни оценки

Оценки да си ме видял да давам? Най-малкото трябва да ми е причернявало доста пъти под въпросния фанар, за да съм в позицията да давам.

, колко и със или без ППК

За без ППК е безпредметно да се дават каквито и да е оценки. Това е проиграно наяве с доста категорични резултати.

Да разбира се , има определени мероприятия за подобряване на поносимостта към такъв вид натоварвания. И това са ППК, позиции на сядане. Макар , че ако се погледат някои клипове в нета ще се наблюдават доста различни позиции и движения на пилота в кабината на изтребителя при боеве, при които ъгъла на поставяне на седалката малко помага.Лека нощ.

Просто казвам че един самолет е система, и всяка бурма и жица в тая система не бива да се гледа отделно, а в съвкупност, барабар с пилота в нея. И всеки чарк в тая система, помагащ по някакъв начин на пилота да се почувства с една идея по-добре за няколко секунди, че дори и десети от секундата или освобождаващ го от някои задачи, или улесняващ тия задачи, е директно в плюс.

[faster]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

С риск пак да се повторя от доста предходни ми писания ще напиша: всички тези примери, които давам отначало е за да се разбере , че в изтребитело-строенето всичко е взаимосвързано ако имаш предимство някъде то това е за дадена сметка-ограничение. Фанара на Ф-а се нагрявал на високи приборни скорости, търпи ли заради фанара си ограничения стесняващи ВСД -търпи, това е. И пилотиращият го се съобразява с тези ограничения. Целта е изтребителя да има по-голям във вертикално и хоризонтално отношение ВСД и съответно зоните в него да са възможно по-големи. Всичко било предполагаемо, няма такова нещо. Нямаш ли предимство в определени зони на ВС си Д-н можеш да изпълняваш само определени маневри било то като атакуващ или отбраняващ се и тези маневри са ясно какви са защото си притиснат от дадените ограничения.

Има какво да се види и то доста по всички пространствени вектори и то на различни скорости и стресови корпусови натоварвания от Ф 16,може да се видят доста забележителни неща ,впечатляващи са и радиусите на завой при високи скорости,пилота трябва да е доста подсигурен като костюм и позиция,все пак това е машина на десетки години ,но актуална все още за разлика от наборите си!

[biol]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

petyo413 , принципно може и да си прав ама в някаква друга реалност, sorry ама като ти чета писанията се сещам за вица за идеално кръглия кон във вакум. Те и ти така, вектори , (бла бла) ВС си Д,,,, сигурно си права ама това важи само за някаква идеална ситуация.
Айде да се върнем малко на земята, говорите за ферарита и ламборджинита, ама как не сме си поръчали поне дузина Ф35, барабар със самолетоносач.

Спарки ще ти доразвия мисълта.
"Просто казвам че един самолет е система, и всяка бурма и жица в тая система не бива да се гледа отделно, а в съвкупност, барабар с пилота в нея. И всеки чарк в тая система, помагащ по някакъв начин на пилота да се почувства с една идея по-добре за няколко секунди, че дори и десети от секундата или освобождаващ го от някои задачи, или улесняващ тия задачи"

Този самолет трябва да бъде частица от цялата натовска система , една бурмичка която заедно с другите бурмички (в момента румънски и турски) да защитава границите ни е сигурността ни.

Нека малко реално да пишем. Да оставим всички фили и фоби. Реалността е следната. Русия анексира територия на чужда държава, и поддържа активни военни действия. В момента руски военни самолети летят (надявам се само ) на границата на въздушното ни пространство, нашето и на съседните ни съюзнически страни. Истината е че не можем сами да се пазим и ни трябва защита, Хубав е ф35 и т.н но нямаме пари, Така че Ф16 най лесно би се интегрирал в колективната сигурност в момента.

Искам да не навлизаме в приказката колко добра е Русия и как ни обича. В геополитиката няма любов - това важи и за американците.
Трябва ни армия за да можем да се защитаваме сами, иначе примера от преди 60х- когато руската армия нахлува и окупира България.

Преди да скочат филите , с уважение към форума и да избегна излишно генериране на спам, като започнат свободни тълкувания, моля отворете речник и проверете смисъла на думите.

анексия Насилствено присъединяване на територията на чужда държава.
окупация мн. окупации, ж. 1. Временно завладяване на чужда територия чрез военна сила.

[petyo413]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Здравейте! Като чета някои мнения виждам , че съм разбран грешно, поради това ще го напиша още един път за да се разбере и знае. Няма самолет изтребител и най-вече съвременен, който да няма ПРАКТИЧЕСКА АЕРОДИНАМИКА на съответния тип самолет. В тази книжка всички ама всички данни/ цифри, графици, термини, думи/ са определени ЕМПИРИЧНО/опитно и са написани с кръвта на авиатори и гигантския труд на наземен персонал. Всяка данна съответства на 100% истина. Дори да има някъкво минимално изменение от тези факти то то е пренебрежимо/ неимоверно/ малко и практически не влияе било то в една или друга посока на упоменатите характеристики на самолета. Нито един боен пилот не си позволява лукса да се качи в самолета си без да знае на 100% съдържанието на тази книжка, тя е един от основополагащите документи гарантираши живота на пилотиращия. Незнанието им води до катастрофални последици. Информацията предоставена в нея никога не е била , не е и не ще бъде бла бла. Направления в науката като: аеродинамика, термодинамика , теория на турбо-реактивните двигатели не ги интересува държавната принадлежност на ползващия ги, той се съобразява с тях. Спарки, нека да не товарим темата с това кой, защо, кога, на какво, каква стойност на нормално положително претоварване и за колко време с или без ППК е изпитвал. И да напиша нещо конкретно по темата. Ако ще сравняваме МиГ-29 и ф-16 и техните модификации то ето:
1. РЛС и СУВ /системи за управление на въоръжението/ на изделие 9-12/ МиГ-29 А/ и Ф-16 до блокове 15. Ф-16 няма възможност да води ДВБ. Превъзходство на 29-та в БВБ по всички направления.
Нещата се променят за Ф-16 от блокове 20 и нагоре. А именно Ф-16 придобива възможност да носи АИМ-120.По същото време около средата на 80-те МиГ-а е ползван за изпитания на ракетата РВВ АЕ / Р-77/за средни и далечни дистанции, като Р-77 влиза на въоръжение чак през средата на 90-те. При непрекъснатото модернизиране на РЛС на Ф-16 тя получава повече възможности от тази на 29-та, но без наличието на АИМ-120 за предимство в ДВБ не може да се говори. В БВБ предимството на МиГ-а се запазва тотално до появата на ракетата АИМ-9Х.
2. В наши дни, при сравняване на МиГ-29СМТ/ с който е въоръжена Русия/ и Блок 50/52 на Ф-16 възможностите в ДВБ са почти изравнени. При БВБ дори и с наличието на НСЦ/ Нашлемна система за целеуказване / и ракетата АИМ-9Х на Ф-16 той не може да постигне прединство, поради по-лошите маневрени характеристики и прякото им влияние във БВБ. А именно МиГ-а поради своята по-добра маневреност и енерговъоръженост/ енергосъхраняемост винаги стои извън зоните на НСЦ и съответно АИМ-9Х.
3. При сравнението на МиГ-35/ дериват на МиГ-29/ и Ф-16 Блок 60 нещата са може би най-затруднени. И двата самолета притежават РЛС с АФАР, средства за индивидуална защита и съответното ракетно въоръжение. Затова може да се говори за равностойност при ДВБ. При БВБ нещата са традиционно в полза на именно на МиГ-а заради системата му ОВТ, осигуряваща свръх маневреност и наличието на електро-дистанционна система за управление/ЕДСУ/. Последните от няколко десетилетия проучвания/статистика сочат ниска ефективност на ракетното въоръжение на средни и далечни дистанции и високата такава на близки дистанции или повечето реализирани победи са при БВБ. Като пример взимам изтребителя пето поколение Ф-22 с вградено оръдие и ОВТ за получаване на свръх маневреност, все задължителни компоненти на БМВБ. Производителите му не се отказват от атрибутите на БВБ поради тежкия опит от 60-те насам. Най-общо казано сред изтребителите 4-то поколение хегемонията в БВБ е на съветските/руски машини / МиГ -29/ именно поради по-добрите им аеродинамични характеристики в диапазона на БВБ - 400-850/900 км/ч. Изключение прави единствено Ф-18, който на скорости по-ниски от 400км/ч и големи ъгли на атака има малко по-добра управляемост от МиГ-29. Поздрави.

[stankos]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Много интересно мнение за мен като пълен лаик по въпроса ! Понеже руското изделие не влиза в списъка за избор бих те помолил да напишеш същото сравнение за Ф-16 блок ( много вероятен за придобиване ) и предлагания ни нов Грипен ! Моля !

[blago72]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Посочените от колегата petyo413 твърдения не са универсална истина, а по-скоро теоретични допускания, базирани на ТТ данни на съответните самолети.

При това, аз бих се радвал да видя източник, посочващ какво е ниска ефективност и как се проявява при BVR използване на ракетното въоръжение.

По-модерните версии на F16 притежават AESA радар, който руски самолет в серийно производство не притежава все още (ПАК ФА не го считам все още за сериен)

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

AESA/APAR не беше ли едно и също с АФАР?

[biol]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

За какви вектори и какви ТТ данни са ви в главите.
Нямаме пари да се обръснем, трябва ни най-евтиното е възможност за връзка и радар че да викаме помощ от турците.
Ейй стигнахме до там Че турците да ни пазят границата
Тука много стратези, ама не забелязвате ли че армията ни има повече полковници и генерали от колкото редници. Ако бяхме със свалени гащи добре , ние нямаме гащи

В момента имаме само една рота кашици където стават за армия и половин кораб, а и да не пропусна баняджиите.
Другото е сволач де плющи карти по цял ден и лочи бира. Обаче се олампазили като дядо коледа (и на щкембе го докарват)

Зная че с този пост ще издразня много народ ама е време някой да напише -че царя е гол. Баси полковник станал и самочувствие и гордост , щото и заплата добра взима , СРАМ на мисия бил - пазил столовата.
Колко истински войници имаме който някога са били под реален обстрел , без да са стреляли дори - 10 -20 ама надали.

Чакай малко да подсетя и да обясня какво е армия.

"Българийо, за тебе те умряха
една бе ти достойна зарад тях,
и те за теб достойни, майко, бяха
И твойто име само кат мълвяха,
умираха без страх."

http://inews.bg/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D..._i.124047.html

Имам чувството че се повтарям, ама тя и историята се върти. Колко български офицери ще се опълчат на руските си владетели и ще защитят България

[faster]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Светa истинa!

[I.Rangelov]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

1. РЛС и СУВ /системи за управление на въоръжението/ на изделие 9-12/ МиГ-29 А/ и Ф-16 до блокове 15. Ф-16 няма възможност да води ДВБ. Превъзходство на 29-та в БВБ по всички направления.
Нещата се променят за Ф-16 от блокове 20 и нагоре. А именно Ф-16 придобива възможност да носи АИМ-120.По същото време около средата на 80-те МиГ-а е ползван за изпитания на ракетата РВВ АЕ / Р-77/за средни и далечни дистанции, като Р-77 влиза на въоръжение чак през средата на 90-те. При непрекъснатото модернизиране на РЛС на Ф-16 тя получава повече възможности от тази на 29-та, но без наличието на АИМ-120 за предимство в ДВБ не може да се говори. В БВБ предимството на МиГ-а се запазва тотално до появата на ракетата АИМ-9Х.
2. В наши дни, при сравняване на МиГ-29СМТ/ с който е въоръжена Русия/ и Блок 50/52 на Ф-16 възможностите в ДВБ са почти изравнени. При БВБ дори и с наличието на НСЦ/ Нашлемна система за целеуказване / и ракетата АИМ-9Х на Ф-16 той не може да постигне прединство, поради по-лошите маневрени характеристики и прякото им влияние във БВБ. А именно МиГ-а поради своята по-добра маневреност и енерговъоръженост/ енергосъхраняемост винаги стои извън зоните на НСЦ и съответно АИМ-9Х.

Бях си обещал да не пиша повече в тази тема, обаче през 10-20 страници се появява някой и като навит на пружина започва да обяснява колко е велик МиГ-29.
Назад в темата е изяснено колко е велик, Командващия им каза колко е велик и колко ни струва и пак се появява някой и започва да ръси глупости. Сравнява се с Ф-16 блок 20 каквото и да значи това, защото едва ли има останал някъде стоков такъв самолет без да са му правено една камара модернизаций. Даже тези заради които беше отворена темата бяха блок 30 с доста модернизаций след това но важното е че в далечната 1982г. 29-ката е била по-добра от блок 20.
Нашлемната система била панацеята на близкия бой , сякаш можеш да ги изстрелваш назад и настрани ракетите. Изобщо какво значи близък въздушен бой, от 100м. ли ще се стрелят. Ако някой си мисли че от 10-тина километра 16-ката няма да може да застане към 29-ката и след като изпищат ракетите да ги пусне значи бърка 29-ката с НЛО. Да ако започнат да се стрелят с оръдията може би имаме актуалния самолет и нямаме нужда от нищо ново. За ракетите пък глупостите са невъобразими. Чак с 9Х американците са ги догонили. Нищо че до Р13 всичко е копие на американските и то винаги едно поколение назад. С Р-73 дръпват малко и то защото вече не се е работило по ракети за близък бой. Горе долу така стоят нещата и с големите ракети, едно поколение назад е всичко, сега са успяли да догонят 120-ката ама не знаем какво са разработвали американците след 120-ката.
Глупостите как сме щели да разглобим 29-ката на "разьомите" и да я модернизираме не ми се коментират, само ще напомня че една 29-ка стоя 10 години разглобена в Графа точно заради такива многознайковци и се оказа че няма кой да каже как се събира. Изобщо разберете един път завинаги че 29-ката е затворена страница. И да я разглобим и да изкормим всичко от нея и да сложин най най яките части правени някъде, това няма да е самолет а ще е скраб без документи и право да лети. Прочетете в шарените книжки колко тежи оборудването, заменете го само с наполовина тежко и си представете какво става с балансировката на самолета. Или ще дотоварваме камъни за да я докараме до заводската.

[blago72]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

AESA/APAR не беше ли едно и също с АФАР?

Беше и е едно и също.
Кой модел руска РЛС с активна решетка е монтирана на МИГ-29?

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Кой модел руска РЛС с активна решетка е монтирана на МИГ-29?

Как па си го изсмука от пръстите това?