Чип-тунинг

[kalinntv]

Някой да е правил подобна манипулация
Конкретното ми питане е за C20NE
Попаднах на това:
http://cgi.ebay.co.uk/Performance-Ch...=item3f0548057
Ако успее да вдигне 10-15 Nm ще съм предоволен

[fanatic]

От: Чип-тунинг

Някой да е правил подобна манипулация
Конкретното ми питане е за C20NE
Попаднах на това:
http://cgi.ebay.co.uk/Performance-Ch...=item3f0548057
Ако успее да вдигне 10-15 Nm ще съм предоволен

Май си заслужава да се пробва. 49 лири не е много.
Ти беше без газ нали?
щото на газ няма да върши работа тая джаджа както знаеш.
Май е най-добре да стане както го мислихме с Лозан ако помниш. Глава от Х20LET май беше мотора. И си 150 коня без много преправяне, пък и не вярвам да излезе много пари.

[kalinntv]

От: Чип-тунинг

Това със смяна само на главата няма да стане-има още доста съпътстващи смени
така ,че е по-добре да се смени целия мотор-поне така ми казаха хора,които се занимават с Опели
А относно чипа-би трябвало и на газ да има ефект
Но докато не се пробва няма как да се увериш в резултата
Мой колега ми подхвръли идеята-перди караше Калибра със същия мотор C20NE сложил е чип
и каза,че се е усетило в response-a
Събирам мнения просто
Иначе цената не е висока и си заслужава да се опита
Ще видя и Лозан какво мисли по въпроса
P.S Ето характеристиките,които дават в Бг сайт за чиптунинг
на двигател C20NE

Каталог Opel Frontera A 2,0i (115 к.с.) +17 к.с. +20 Nm
Серийно производство
Мощност 85 KW (115 к.с. при 5200 1/мин.)
Въртящ момент 170 Nm при 2600 1/мин.
Тунинг
Мощност 97 KW (132 к.с. при 5200 1/мин.)
Въртящ момент 190 Nm при 190 1/мин.
Цена 249 лв.
Технология
Смяна на чипове Да
OBD програмиране Не
BDM програмиране Не

[Николай Кесов]

От: Чип-тунинг

Колега,заинтригува ме с тази информация.Скоро си купих една Фронтера с такъв мотор с идеята да я карам по-хард и възможността за чип тунинг на тази цена ми харесва.Този чип лесно ли се инсталира-в смисъл мога ли сам или си трябва специалист?Пък и за поръчването май ще ми трябва помощ!

[alex_serviz]

От: Чип-тунинг

Това, както го гледам мисля, че е EPROM. Защо не се поразтършувате ако някой си е направил съответния "Чип - тунинг" и е склонен на услуга да го свали, да се закачи на програматор, съответно да му се "изчете" софтуера и да се презапише на друг, чист EPROM. Връщате оригиналния EPROM, заедно с много благодарности а клонирания слагате при вас. Това, при положение, че не се прави и нещо допълнително! Ако е необходимо ми кажете - мога да поразпитам мой близък, който знам, че се занимаваше с подобни манипулации!
Или нека един да го поръча, като дойде EPROM-а - съответно да се "размножи" и т.н.

[primuspilus]

От: Чип-тунинг

Преди време мой познат звъня някъде по Софията за чип-тунинг на Х20SЕ.От фирмата му отговориха че за този двигател максимума е 8 к.с. и нямало да има почти никакъв ефект и смисъл да се дават пари.

[kalinntv]

От: Чип-тунинг

Ще се поинтересувам по-подробно,но вероятно след празниците
и тогава можем да потърсим начин за програмиране на чипове за всички желаещи

[Николай Кесов]

От: Чип-тунинг

Преди час го поръчах този чип/е,сина ми го поръча/.Като пристигне,с радост ще го предоставя за клониране.

[EXALIBUR]

От: Чип-тунинг

Аха, значи ще я правиме на бензин все пак!!!!

[wsi4koznaj]

От: Чип-тунинг

Преди час го поръчах този чип/е,сина ми го поръча/.Като пристигне,с радост ще го предоставя за клониране.

Колега, като се стигне до монтаж, дай инфо има ли ефект и как се държи.
Ако се кара на газ, чипът работи ли?

[kalinntv]

От: Чип-тунинг

Всички очакваме с нетърпение теста
и най-важното-дали на газ има ефект

[Николай Кесов]

От: Чип-тунинг

Чипът още не е пристигнал,но като пристигне,ще пиша.Обаче относно сравнението за работа на бензин и газ едва ли ще ви бъда полезен,защото джипа съм го карал около 200 км само градско на газ и не съм много очарован от вървенето.Надявам се обаче колегата EXALIBUR да направи сравнителен тест между неговата и моята Фронтера след поставянето на чипа.

[//Радо//]

От: Чип-тунинг

При всеки автомобил снабден със система за електронно управление на двигателят съществува устройство (най-често обозначавано като “компютър”), което управлява всички процеси осъществяващи се по време на работа на мотора. Компютърът отчита данни на редица сензори, като: обороти, сигнал от ламбда сондата, количество въздух подавано към двигателя(чрез дебитомер), моментно положение на разпределителния вал, налягане на турбо-компресора (при наличен такъв) температури и други. Съществуват различни наименования на това устройство: Електронен блок на управление, Motorsteuergerät , ECU, Centralina, компютър... и т.н. За да изпълнява компютърът работата си както трябва и да управлява двигателят по оптимален начин той (компютърът) се нуждае от точно oпределен алгоритъм на работа или с други думи нуждае се от Логика по която да си върши работата. Алгоритъма на работа всъщност е една програма, която можем грубо казано да оприличим на BIOS-програмата при персоналните компютри. Във всяко от тези устройства (ECU) се намира чип на който е записана съответната управляваща програма. Класическият чиптунинг представлява подмяна на този чип с друг чип, който носи друга ''оптимизирана / променена'' програма.
Реда на работа на ECU-то накратко е следния:
1. Запалваш колата и двигателя започва да работи, първоначално по специална програма, по която се стартира мотора. Двигателя се командва от ECU-то в което има чип с памет (нещо като схема по която работи двигателя).
2. Различни сензори подават сигнали на ECU-то за състоянието на двигателя.
3. Въз основа на подадените сигнали, ECU-то реагира контролирайки двигателя по друг начин като с това се осигурява максимално ефективна работа на двигателя. Начина по който реагира ECU-то на променящите се условия се определя от софтуера записан на чипа, който се намира в ECU-то (този чип се сменя при тунинг).
Да вземем за пример Ламбда сондата. Това е сензор който отчита състоянието на изгорелите газове. В тях винаги има малко количество неотработени газове(наличие в тях на неизгоряло гориво), което количество се отчита от ламбда сондата. Ако има прекалено много неизгорели газове ECU-то променя сигналите си така, че в двигателя започва да се впръсква по малко гориво което от своя страна изгаря по-пълноценно (така се понижава разхода и се подобрява екологичността на мотора) и обратно при други стойности на ламбда коефициента може да се подава повече гориво.
В чипа има определени таблици по които се смята при кои стойности на ламбдасондата колко гориво да се впръска. Ако се промени софтуера (таблиците) може да се постигне по-голяма мощност като се впръсква повече гориво (но не прекалено, защото идва момент в който не стига въздух за пълноценно горене), тоест при същите сигнали на сензорите ECU-то реагира по друг оптимизиран начин.

Какво всъщност е необходимо за да се повиши мощността на един мотор?

Има едно правило за голяма мощност при моторите, а то е: Максимално количество гориво което изгаря ПЪЛНОЦЕННО. Тоест опитваме се да изгорим впръсканото гориво възможно най-пълно, а за да изгорим дадено количесто гориво трябва достатъчно въздух. От всичко това следва “много гориво” + “много въздух” = “много мощност” Трябва обаче да се спазва отношението гориво/въздух, което е около 1:14,5. Трябва да се внимава да не се обедни сместта при бензиновите мотори, защото при смес в която горивото е много малко се получават детонации и тогава може да има повреди в мотора.
Друг начин за повишаване на мощността е чрез увеличаване на предварението. По този начин фазата през която се подава гориво се увеличава, което води до по-голямо средно индикаторно налягане( респективно работата), но и по-високо Pz =Pmax, т.е. максимално налягане на сгъстяване. Това натоварва механично двигателя(шпилките който задържат главата са подложени на по-силно ударно натоварване/опъване, самата глава и буталата на натиск, защото парциалното налягане върху площта се увеличава), поради което той трябва да е в добро техническо състояние преди тунинга. Поради тези причини предварението( градусите на който се подава искрата пред ГМТ за бензинови мотори) не може да се увеличава произволно и не трябва да превишават позволените за конкретния двигател.

Какво прави всъщност тунинг-чипа?
1. При атмосферните мотори промяната се състои главно в промяна на аванса и слабо увеличение на впъсканото гориво (сместа е малко по-богата в определен диапазон на оборотите). По този начин се изразходват някои резерви на двигателя.
2. При турбомоторите се постига по-дълъг импулс на впръскване (увеличава се времето на впръскване) и се вдига налягането на което работи турбото (което пък значи повече постъпващ в мотора въздух), както и други по-малки промени.

Съществуват различни начини на чиптунинг:
1. Смяна на EPROM чип (класическият начин подходящ за повечето коли).
2. ОБД2-тунинг (подходящ за по-новите модели коли, при които вместо да се сменя чипът, просто програмата която е записана в ECU-то се заменя с друга - оптимирана. Заменя се само програмата, а чипа си остава същия.
3. Resistortuning – най-често е вреден за двигателя. Нарича се още POWERBOX. При този тип тунинг се поставя аналогов преубразувател или определена комбинация от съпротивления. Възможни са две схеми на свързване:
3.1. Това устройство се поставя между двигателя и определени сензори, при което ECU-то получава ФАЛШИВИ данни и командва двигателя по друг начин.
3.2. Устройството се поставя между компютъра и двигателя при което подадените от компютъра сигнали и команди биват преобразувани и двигателя получава ФАЛШИВИ команди, което от своя страна води до определено, но не винаги контролируемо повишаване на мощтността.
Смяната на чип е добър вариянт, защото сменяш цялата логика на ECU-то. Така е по-ефективен двигателя, защото всичко работи по определени закономерности(таблици). Той се прилага най-често при автомобили произведени до 2000 година.
Автомобилите произведени след 2000-та година се тунинговат основно чрез втория метод. Реда на работа е следния: презаписва се оригиналния софтуер от колата на лаптопа, което означава че при желание след това могат да се възстановят оригиналните настройки. След това чипа се изстрива и се препрограмира с новите настройки. Този начин е по-добър.
Последния 3-ти тип тунинг не е за препоръчване, защото сигналите се променят по една и съща закономерност и не е толкова ''гъвкава'' логиката на ECU-то. Също така тази ситема може да бъде вредна при определени условия, защото при различен тип на каране се изисква понякога различна закономерност, по която трабва да се промнят сигналите.

Видове чипове:
При по-старите автомобили софтуера контролиращ двигателя се съхранява в EPROM-чип (Erasable Programmable Read-Only-Memory), тази технология е сравнително стара (много от BIOS-ите на компютрите са с такива чипове). Проблемът при тази технология, е че не може многократно да се записва информация на един чип. Записаните данни могат да се изтрият от такъв чип, ако бъде облъчен с UV-светлина(10 - 30 минути). Заради това неудобство е нужно при по-старите модели СМЯНА на чипа с друг(вариянт 1). При по-новите коли се използват ЕЕPROM-чип (Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) или някаква FLASH-памет. Тези чипове позволяват многократно записване и триене на софтуера по електронен път или иначе казано с компютър и подходяща техника(вариянт 2).

Ефективност, приложение, проблеми:
1. При атмосфернитe двигатели няма особена промяна, тя е обикновено в границите 7-9%
2. При турбомашините повишаването е по-сериозно, то е обикновено между 15-30%. Не трябва да се прекалява с повишаването на мощността, защото са възможни повреди по двигателите.
По принцип прилагането на чиптунинг се препорачва само за технически изправни и неизносени мотори. Тунинговането натоварва топлинно и механично двигателя(изразходват се резервите му) и ако той не е в добро техническо състояние е възможно да се проявят дефекти. Препоръчва се още след тунинговане да се ползват само качествени горива. Ако автомобила се кара при нормални условия без претоварване разхода обикновено пада, а ако се кара на предела леко се повишава спрямо разхода преди чипосването му.
При атмосферни двигатели трябва да се внимава с какво гориво се кара. По принцип след чипосване трябва да се кара с високо октанов бензин, който е по устойчив на детонаций. Ако чипът изисква високооктанов бензин, а се кара с нискооктанов може да има много детонации (запалвания на горивото не когато трябва) и може да се повредят буталата. Важно е след тунинговане поне 2 седмици параметрите на двигателя да се следят постоянно, за да се избегнат подобни проблеми. При някои чипове е премахнато ограничението по максимални обороти и ако така се кара продължително настъпват повреди.
По-опасно е при турбо машините. При повечето компресори има един клапан (Байпасклапан), който се отвара при определно налягане. При отваряне на клапана изгорелите газове минават по друг път, без да задвижват перката на турбото (заобикаля се турбото). Това се прави поради факта, че колкото по-високи са оборотите толкова по-голямо налягане се създава от турбото и се стига до там че турбото се чупи. Всеки турбо компресор има оределен максимум налягане при което може да работи без да се повреди. Тези граници не трябва да се минават. Трябва също всички клапани и механизми при туробо да са изправни защото те са направени да предпазват турбото от повреди. Ако не са в ред може да дефектира.
Понякога след смяна на чипа колата не пали. Това може да се дължи на няколко причини. Често когато се преработва оригиналният файл чексумата(прави се сумиране в таблиците и е добавена още една колона в която се записва сумата от битовете в реда, при проверка се сравнява и ако има разлика се изработва сигнал за грешка) е друга и не е като оригиналната. Това често се случва, ако чипа се прави от непрофесионалист. При някои коли се прави проверка на чексумата и ако не е като оригиналната колата не пали...един вид защита против промени по електрониката на автомобила. Това обаче е много рядко.

Мисля че е полезно да го има и тук.

[kuzdov]

От: Чип-тунинг

Информация за придобиване на обща представа на ниво начален курс за обучение. Не мисля, че мястото и е в темата

[Николай Кесов]

От: Чип-тунинг

Днес получих мейл, в който искаха номера на ECU-то...Къде да го видя?Извинявам се предварително,но не съм много по електрониката.