Геодезическа задача

[asterix85]

От няколко дни имам желание да поставя този въпрос, задача, на който не мога да намеря решение. Не знам дали има решение. Ще се радвам на идеи и предложения. Задачата е проста. Както е известно цивилните GPS приемници имат приблизително хоризонтално позициониране на точка в рамките между 3-5м, тоест кръг с радиус 3-5м. При добри обстоятелства и под 3м. Даже на някои GPS приемници е възможно да се види обсегът на определяне на координатите на точката. Въпросът е следният, възможно ли е повишаване на точността на определяне на координати на дадена точка (точки) снети с цивилен GPS чрез съчетанието на бусола и ролетка. Идеята е примерно определяне на приблизителните координати на няколко точки с GPS, измерване на разстоянието между тях с ролетка и магниятният им азимут с бусола.

[tabak]

От: Геодезическа задача

При всички случаи имаш неопределеност на задачата, както би казал Tuono, не знаеш от къде идваш пак едва ли ще ознаеш къде отиваш. Само може да предпложиш предполагаемия обхват на района на дадените точки. Нищо повече. От източник с грешни координати, колкото и точни да ти са бусолата и рулетката ще имаш последващи грешни координати на трасираните точки. Най-добрия вариант при грешка от три метра на първата точка, да се намира на 45 deg спрямо севера и да бъде във вътрешната част на контура описан от точките, ще имаш грешка на останалите точки около 1.5 м. Вижда се че колкото по-точни са координатите на изходната точка, толкова координатите на останалите точки са с по-малка грешка при положение, че имаш по точни уреди от туристическите GPS.

Единствения вариант е да имаш наблизо репер с точно определени координати. Например грешка от порядъка на 2 см.

[manQK78]

От: Геодезическа задача

И понеже реперите с фиксирани координати са достатъчно отдалечени - изхвърляй ролетката , замени армейската бусола с тотална геодезическа станция.Обхвата на стандартното замерване / лазерен лъч с отражателна пластина / е до около 500 м с точност до 2 - 3 мм .Тая схема се прилага масово в строителството и проектирането.Продукта на станцията е 3-d файл в dwg - формат със заснетите точки , от който можеш да си замериш всички интересуващи те размери.

[the_sandman]

От: Геодезическа задача

Е то, че ако смени любителския GPS с тотална станция работата става като лафа за "Киро от наше село, дето спечелил волга от тоторо" - "вярно е ама не е баш тъй" (предполагам ввички я знаят, та няма да я разказвам).
Та на въпросът - както каза вече tabak в никой случай с любителска техника неможеш да получиш професионална точност, но можеш да направиш следното:
1. Вземаш GPSът и го оставяш известно време да прави измервания и да осреднява
2. Разхождаш се нанякъде към 2 часа за да се променят условията на измерването довели до грешката и повтаряш стъпка 1
3. Повтаряш стъпка 2 докато ти писне
4. Подреждаш си коодинатите от поне 10ина измервания в екселска таблица, махаш тези с най-голям и най-малък Х, и тези с най-голям и най-малък У (ако 2 точки са с много близки координати може да не ги триеш).
5. От останалите точки намираш средните стойности за Х и У
Ето това е един често ползван начин, когато източника на данните е несигурен статистиката е голямо нещо . Естествено тук пак не говорим за точност от милиметров порядък, но при липса на други уреди върши работа. Ако няма какво да правиш може да си направиш експеримент на някоя ТТ

[tabak]

От: Геодезическа задача

Нали земеразделянето на горите се направи с такива GPS и държавата го позволи, та гражданите си мислят защо не и ние. ( Но това е друга тема.)

Тhe sandman от многото измервания най-много да се докаже средната стойност на точността на конкретния GPS да е около 3 м. спрямо точно измерената такава. Пример: Не може уред с точност на делението дециметър да искаш да се постигне измерване с точност до сантиметър. Статистически могат да се използват данни, ако точността на уреда е минимум един порядък по-точен. Искаш точност до милиметър значи уреда трябва да има способност на уреда да измерва параметъра с точност 0.1 мм. Тогава наистина ще докажеш и точността на уреда и способността на процеса на измерване. Статистически ако имаш една мишена при измерване с професионален уред попаденията от измерванията ще са в кръговете със стойности 0 и единица, при диференциалните GPS, попаденията ще се намират в кръговете означени с цифри от 2 до 5, а при туристическите в кръговете със стойности между 6 и 10.

[asterix85]

От: Геодезическа задача

Е то, че ако смени любителския GPS с тотална станция работата става като лафа за "Киро от наше село, дето спечелил волга от тоторо" - "вярно е ама не е баш тъй" (предполагам ввички я знаят, та няма да я разказвам).
Та на въпросът - както каза вече tabak в никой случай с любителска техника неможеш да получиш професионална точност, но можеш да направиш следното:
1. Вземаш GPSът и го оставяш известно време да прави измервания и да осреднява
2. Разхождаш се нанякъде към 2 часа за да се променят условията на измерването довели до грешката и повтаряш стъпка 1
3. Повтаряш стъпка 2 докато ти писне
4. Подреждаш си коодинатите от поне 10ина измервания в екселска таблица, махаш тези с най-голям и най-малък Х, и тези с най-голям и най-малък У (ако 2 точки са с много близки координати може да не ги триеш).
5. От останалите точки намираш средните стойности за Х и У
Ето това е един често ползван начин, когато източника на данните е несигурен статистиката е голямо нещо . Естествено тук пак не говорим за точност от милиметров порядък, но при липса на други уреди върши работа. Ако няма какво да правиш може да си направиш експеримент на някоя ТТ

Този виц не го знам, ама може някой ден да ми го разкажеш Не, целта не е милиметрова точност, но ако се постигне сигурност на определените координати под метър поне за мен задачата ще е решена. Това се опитах да обясня, попитам. Не може ли по някакъв начин да се повиши точността (диапазона) на снетите от GPS-а координати, посредством точно определяне на разстоянието между точките и азимутът им (посоката). Не може ли примерно за целта да се ползва затворен полигон. Примерно затворен полигон от 10 точки всяка на разстояние 20м една от друга. Може още даже да си опростим задачата като направим полигона вписан в кръг. Да предположим, че не разполагаме с Тотална станция, репер с известни координати или триангулачна точка.

П.П.Благодаря на tabak и manQK78 за отговорите.

[the_sandman]

От: Геодезическа задача

Тhe sandman от многото измервания най-много да се докаже средната стойност на точността на конкретния GPS да е около 3 м. спрямо точно измерената такава.

Не е така и ще дам пример защо. Например отиваш от точка А до точка Б разстоянието е 85m измерено в обратната посока обаче то е 90m. При 2 измервания неможе да се говори за статистика, но ако се измери още няколко пъти и резултатите са от порядъка на 86, 88, 89, то среднаритметичната стойност би могла с голяма достоверност да се приеме за вярна, а в случея тя е 87.6m, което е с точност до под метър. Друг е въпросът, че туристическите GPSи (визирам 60CSx и Oregon) имат функция за осредняване на многократни измервания, като с 60ката често успявам да слезя до глешка с радиус 1m. И в случея при 10ина измервания например с Х координата 85, 86, 86, 85, 87, 85, 87, 86, 85, 87m осреднената координата би била 85.9m естествено точността не е до втори знак (сантиметър), но доколкото рабрах колегата и това го устройва.

Този виц не го знам, ама може някой ден да ми го разкажеш .

Ами вицът е следният: "Бай Ганчо и бай Пенчо се срещнали и първият казал:
- Бай Пенчо-о, вярно ли, че Киро от нашето село спечелил волга от лотарията?
Пенчо отговорил:
-Абе, какво да ти кажа Ганчо, вярно е ама не е баш тъй, щото не е Киро, ами е Драган и не е от нащо село, ми от съседното, колата не е волга ами е е москвич и не го спечели, ам го блъсна"

Не може ли по някакъв начин да се повиши точността (диапазона) на снетите от GPS-а координати, посредством точно определяне на разстоянието между точките и азимутът им (посоката). Не може ли примерно за целта да се ползва затворен полигон. Примерно затворен полигон от 10 точки всяка на разстояние 20м една от друга. Може още даже да си опростим задачата като направим полигона вписан в кръг.

За да си сигурен, че работиш правилно трябва поне една от точките ти да е с известни координати, в противен случай може на първата да имаш грешка, а на всички останали координатите им да съвпадат с реалните, все пак тук посточнно споменаваме грешката на уредите до 3 или до 5 метра, но има и частен случай, когато грешката е 0 (обаче няма от къде да знаеш това). Ако пък ги подредиш в кръг най много да постигнеш "опасната окръжност" (или нещо такова имаше при засечките), когато 2 от точките ти образуват диаметъра на окръжност а третата лежи на кръжността, тогава тя неможе да се пресметне...имаше нещо такова признавам си позабравил съм приемам всякакъв тип корекции

[Ясен]

От: Геодезическа задача

Такаааааа. От принципите на работа на GPS имаме следствията:

От статистическа обработка на множество измервания в една точка в различни моменти (часове, дни) с обикновен 3-метров приемник можем да постигнем доста по-добър от 3-метровия резултат. Има си формулки по които се смята колко измервания трябват за примерно 60см точност и те са няколко десетки (не ми се смята). Разпределението на тази грешка е нормално и най-простите формули от стъкмистиката вършат работа.

Второ: тази грешка е хомогенна в малки области (пример - в радиус 10км, за определен момент от времето всички точки ще са се отместили с 1.7м на север-североизток). Тази грешка, обаче, се мени в рамките на части от минутата и за да разчитаме на нея, измерванията трябва да се правят с еднотипни приемници на всички интересуващи ни места едновременно - синхронизирано в рамките на секунди. При така направено измерване, разстоянията ще са доста по-точни от 3-те метра, а ъглите, получени от това измерване - всъщност завидно точни. Ако завържем всичко това към някоя геодезична опора, ще получим сантиметрови точности (ако изчоплим от приемника значещите цифри, де - това може да е или да не е тривиално).

Развитие на този метод е да се постави единият приемник на опората, а другият да се разходи из местността и да се снемат интересните точки. После двата "трака" да се срещнат по време - докато подвижният е мерил, неподвижният ще е събрал корекции.

[Стефан]

От: Геодезическа задача

Сефте чувам че е разрешено земеразделянето с навигационни гпс-и. Освен ако не са променили закона, но би било смешно и скъпо. Другите струват други пари, и затова ги имат други кантори. Казано беше - търси Туоно.

А още по-висока точност се постига по триангулачните точки. Обаче това е изобщо трета история, и в нея няма други битови прибори, освен кафеварки.

[Ясен]

От: Геодезическа задача

Сефте чувам че е разрешено земеразделянето с навигационни гпс-и.

Не се прави с навигационни. Освен в традиционните спорове за имоти вътре в семействата.

[Стефан]

От: Геодезическа задача

А тогава за какво изобщо е темата? Топогеодезичните струват 100 000 долара, тука никой не ги държи в жабката на корейския тоуареге. А навигационните могат да се окажат и по-скъпи, именно в семейни спорове.
Пък който знае къде са триангулациите, изобщо няма такива въпроси. Не и в този сайт.

[tabak]

От: Геодезическа задача

Мнение на Стефан - Сефте чувам че е разрешено земеразделянето с навигационни гпс-и. Освен ако не са променили закона, но би било смешно и скъпо. Другите струват други пари, и затова ги имат други кантори. Казано беше - търси Туоно.

Говоря за земеразделянето на "горите". Думата "горите" явно сте я прескочили.Та Tuono по този въпрос беше казал, че иначе с професионалните GPS земеразделянето на горите би се извършило за около десетина години, както беше със земеделските земи.

Мнение на Стефан - "Пък който знае къде са триангулациите, изобщо няма такива въпроси. Не и в този сайт."

Ами всеки българин разбира от футбол, компютри, жени, настоящем и от GPS, защо не и от геодезически измервания.
Иначе си има и триангулачна мрежа, и геодезични мрежи с местно предназначение, не до там добре поддържани, които геодезистите си ги използват . Горни измервания(с туристически GPS) службите по кадастар и експертните технически съвети при общините няма да ги приемат никога, защото за това си има нормативни актове, освен когато туристическите GPS постигнат точността на професионалните. И сега се предлагат диференциални GPS например "Trimble" с точост на измерванията под 30 см. и струват около 15000 лв. Китайските са около 5-6 хил лева. Даже геодезистите ги ползват при трасиране на земеделски земи, където е възможно Но професионалистите най-добре си знаят, какво да правят и какъв метод да изберат, за да бъде дейността им ефективна.

[the_sandman]

От: Геодезическа задача

Такаааааа. От принципите на работа на GPS имаме следствията:
...
Развитие на този метод е да се постави единият приемник на опората, а другият да се разходи из местността и да се снемат интересните точки. После двата "трака" да се срещнат по време - докато подвижният е мерил, неподвижният ще е събрал корекции.

До тук говорим сходни неща, но виж това да се ползва един приемник, като базова станция за корекции не съм се сещал. Хитро, но имам малки съмнения, може-би ако са еднакви модели (по възможност от една партида) би станало идеално, но например Oregon и 60CSx при едновременна работа са ми давали прекалено различни данни. Все пак колегата Астерикс може да го пробва и да сподели

А още по-висока точност се постига по триангулачните точки.

А стига бе .... дали ... аз не го вярвам ... триангулачните точки да са верни

А тогава за какво изобщо е темата?

Ами четете бе колега (по форум), четете . В задачата се пита, дали може да се постигне точност под 1m с непрофесионална техника, която да може да се смята за достоверна, и както вече беше отговорено - може! Вярно би отнело много повече време, а резултатите небиха били с професионална грешка, но може!

Пък който знае къде са триангулациите, изобщо няма такива въпроси. Не и в този сайт.

Пък, който знае къде са ТТ, но настоящата му работа да не е геодезист и да няма геодезическа техника под ръка, да ходи да се гръмне, а-а ? В България има един основен проблем всеки се налага да се справя сам, винаги някой не е свършил на 100% работата, която му е възложена, следователно човек измисля немислими за западняка технологии и с чук тел и "мамата" може да построи и луноход. Може да не е най-дорото, но има случаи, когато върши работа - въпрос на крайна цел. Пък и той човека затова пита в раздел "GPSи ...", може ли да се направи с GPS, едва ли би било най-удачно да пита за тотална станция примерно "Не и в този сайт"!

Горни измервания(с туристически GPS) службите по кадастар и експертните технически съвети при общините няма да ги приемат никога, защото за това си има нормативни актове, освен когато туристическите GPS постигнат точността на професионалните.

Абсолютно вярно, и едвали някой би бил толкова "умен" да си мисли обратното, но когато могат да се правят компромиси относно точността, уредите и методите на измерване се увеличават многократно. И хора без необходимата професионална техника могат да си помогнат сами

[teodolit]

От: Геодезическа задача

Ако върши работа - ей на триангулацията http://trruenorth1.hit.bg/darjavna_t..._download.html

Иначе начинът, описан по-горе с измерванията на новите точки с един GPS на дадена точка и един идентичен който "ходи" и осреднява измерванията по търсените точки, е подобен и на статичните измервания които се извършват при високоточните определяния на координати. Само че за да се оредели надежно новата точка, тя трябва да бъде част от триъгълник в който две от точките са известни. Демек, същото упражнение трябва да се направи с два навигационни по известни точки и един на новата.

[Ясен]

От: Геодезическа задача

същото упражнение трябва да се направи с два навигационни по известни точки и един на новата.

Няма безкрайно много смисъл - самият GPS по определение е триангулация. С двата приемника просто ще имаш две корекции - колкото да видиш, че грешката е непростимо голяма.