Филтри за колони?

[bojitch]

От: Филтри за колони?

Наличността е потвърдена!

Хигиенното състояние на усилвателя впрочем е доста добро

Ами, това е. Като се върна, ако идеята ти още е актуална, ще се чуем.

[Filthy@JvruceR]

От: Филтри за колони?

Ще е... тези кютуци няма накъде да избягат.

[icpart]

От: Филтри за колони?

Сега един въпрос и от мене - има ли смисъл да си отделя басовия говорител на колони 'Студио 40' в отделен обем. Липсват ми високите. Или по-добре да подменя високочестотния говорител със съвременен? В момента от зор съм си сложил още две колонки за пищялки.

Тези високочестотните говорители бачкат ли иначе въобще, ако си работят не виждам смисъл от подмяна, но както и сам си се сетил е добре да се направи шумоизолация. За това се използва дунапрен, а в последно време май повече се използва вата такава която се поставя в якетата. Върши идеална работа.
До колегата philipp. Няма да е лошо да се отделят нискочестотните говорители от останалите височестотни и средночестотни говорители с някаква шумоизолация между тях както посочих по горе, в повечето случаи това може да спомогне за засилването на бас ефекта. Според мен ремонтирането на оригиналните филтри няма да е проблем стига да не са изгорели бобините како посочва и Ясен иначе кондензаторите могат и да се заменят макар че такива неелектролитни също не са от най-евтините. Ако не знаеш как да ги замериш обяснявам набързо. Вземаш един мултицет и го даваш в режим на измерване на съпротивление, обхвата 200 ома смятам ще е достатъчен и мериш на изводите на бобините дали ще отчете някакво съпротивление, ако липсва някакво отчитане то бобината най-вероятно е заминала.
По принцип има една много добра българска книга за конструиране на високоговорители. Мисля че я имах в електронен вариант някъде но не съм сигурен, но я имам и в книжен така че ако те интересува някоя част от нея мога да я сканирам евентуално.

[рафо]

От: Филтри за колони?

Така като гледам, вече не са 8 ома,защото си ги вързал паралел всичките.Отиди до първия магазин за радиочасти и си купи филтри.Така ще си изгориш усилвателя.Повярвай ми с това се занимавам от 1976. с поздрав рафо

[ittso]

От: Филтри за колони?

Има писано на 1000 места в мрежата как се правят филтри. На едно от тях пише следното:

Ще опиша една методика за изработване и настройка на пасивни филтри (каквато и аз ползвам). Въпреки, че може да ви се стори по-трудоемка, в крайна сметка ще получите по-добри резултати и на по-ниска цена, за по-малко време. И така:

Необходими уреди за целта:
- PC с прилична звукова карта (която няма изявен aliasing над 15kHz)
- кондензаторен микрофон за PC (може да се наложи да го извадите от пластмасовия му корпус, а някои модели са напълно негодни за целта)
- софтуерен генератор и измерител на ниво, за препоръчване SpectraLab
- приличен усилвател с мощност поне 10W.

Първо се "изравнява" собствената характеристика на картата. За целта се свързват изхода и микрофонния й вход с подходящ резистивен атенюатор -20dB (или повече).
Настройва се PC-то да ползва микрофонния вход, режим на апроксимация "Flat top", "FFT size"=4096, "Averaging" >20, "peak hold"=on, генератора в режим "white noise" или "pink noise", по ваш избор.

Записва се получената АЧХ и се запазва като "mic" файл. Нивото трябва да е без претоварване на входа. След това се задава тази АЧХ като корекционна крива на микрофонния вход, с което сме елиминирали един от източниците на грешки - собствената АЧХ на звуковата карта. Важно е да се знае, че "FFT size" и другите настройки влияят на крайния резултат, затова получената крива е добре да бъде кръстена с подходящо име, за да знаеме за какъв режим е подходяща. После работим със съответната компенсационна крива за всеки измервателен режим.

След като е зададена компенсацията - проверяваме общата характеристика, която вече би трябвало да е хоризонтална линия за съответния режим.
"Peak hold" се изключва, "Averaging" да е над 20 при последващите измервания.

Свързваме изхода на картата с усилвателя, на изхода му свързваме драйвер без никакви филтри. Микрофона трябва да е на стойка, на 20-50см пред говорителя и разположен на оста му. Самият говорител - монтиран в бокса, за който ще правим филтър и по възможност на поне 1м от стените и пода, в идеалния случай на някаква стойка. Колкото по-близо е микрофона до говорителя - толкова по-малко влияние от стаята.

Сваляме собствената АЧХ на драйверите. Диапазона под 200Hz не ни интересува... там можем да влияем с настройката на обема и фазоинвертора, а това няма отношение към филтъра.

За НЧ драйвера: всякакви изявени "гърбици" в собствената му характеристика, особено над 2kHz са лош знак - може да се окаже неподходящ за двулентов бокс. Подобни гърбици в АЧХ се дължат типично на механични резонанси, от които спасение няма...

След сваляне на собствената характеристика я оглеждаме внимателно - определяме с курсора от коя честота тя започва да пада - това е оптималната честота за настройка на НЧ филтъра. Ако се окаже в диапазона 3.5-6kHz - идеално. Ако е повече, пак става, но с повишено внимание.

Следващата стъпка е да настроим НЧ филтъра. За целта е добре да си направите една бобина с много изводи, монтирана на галета. Ползвайте същото ядро, на което бихте навили и бобините после, като си водите записки на колко навивки e съответният извод на бобината. При вътрешен диаметър Ф50 и височина 20мм, започнете от 70 навивки с проводник Ф1мм и извеждайте изводи на клема през 10 навивки. Това ще съответства (много грубо) на 0.6mH за най-малката стойност, а ако галетата е с 10 позиции - при 160 навивки ще имате около 1.5mH max. Каква е точната стойност на бобината - всъщност няма особено значение! По-важно е да знаете колко навивки има бобината при настройката на филтъра за съответния диаметър, защото това може да се повтори лесно после и без L-метър.

Без да слагате паралелен кондензатор на НЧ драйвера - с изменяне на стойността на бобината докарайте АЧХ да е колкото може по-хоризонтална и гладка. След това добавяйте кондензатори, докато се "заостри" АЧХ за честотата на среза. Ако се получи "бобуна" около тази честота - добавете последователен резистор на кондензатора - един до няколко ома.

Щом получите желатата картинка на АЧХ за НЧ драйвера, запаметете я и го изключете. Свържете ВЧ канала, като преместите микрофона пред ВЧ драйвера, на същото разстояние и на оста му. Добре е да имате още една бобина на галета, но при нея започнете от 50 навивки и карайте през 5 нагоре, до около 95-100 навивки, на същия диаметър, може и с по-тънък проводник (>0.7). Също така е добре да имате мощен керамичен потенциометър - в старите руски колони имаше много подходящи такива - жични, 15 и 22 ома.

Свързвате кондензатор последователно, бобината в паралел след него към маса и от общата им точка потенциометъра последователно към говорителя, може и реостатно. Стойността му да е поне 15 ома. Подавате сигнал и променяте стойността на кондензатора, потенциометъра и бобината, докато получите желаната АЧХ в сравнение с тази за НЧ канала, при това на същото ниво на платото. Ако ВЧ драйвера има "бобуна" в АЧХ в зоната под 10kHz - добавете резистор в паралел на него и променяйте стойността на кондензатора бобината и потенциометъра, докато започне да ви харесва наблюдаваната АЧХ.

Вече можете да свържете и НЧ канала. Микрофона се премества на "акустичната ос" - между двата говорителя и на разстояние поне 50cm пред тях.
Подавате сигнал и променяте фазата на ВЧ говорителя, като в идеалния случай ще имате "гладка линия", или силно изразен провал за честотата на срез, ако фазата на ВЧ драйвера е неправилна.

Оттук започва трудната част: пасването на двете АЧХ може да изисква корекция на стойностите и на двата филтъра, а след като микрофона си е казал мнението - слушане и донастройка, и пак мерене, и пак слушане... докато микрофона и ушите ви постигнат консенсус..

Няколко допълнителни бележки:
1. Не всеки два вида драйвери се "харесват" взаимно... има и невъзможни комбинации.
2. Методиката е приложима и за 3-лентови филтри, но ще ви трябват още две бобини с други стойности.
3. Някои видове микрофони имат собствена "гърбица" или "провал" в АЧХ в средните честоти, която може да ви подведе - не мога да препоръчам нищо конкретно. Повечето имат завал над 15kHz. Измервателните микрофони затова са скъпи, защото имат нормирана АЧХ.

Ето и данни за индуктивност на бобини:

Навивки Индуктивност (mH)
45/50 0.22/0.24
55/60 0.26/0.29
65/70 0.31/0.34
75/80 0.37/0.42
85/90 0.44/0.49
95/100 0.53/0.58
105/110 0.62/0.68
115/120 0.73/0.79
125/130 0.85/0.91
135/140 0.97/1.05
145/150 1.10/1.15
160 1.40
170 1.60
180 1.78
190 2.00
200 2.20
210/215 2.32/2.42
220/225 2.55/2.70
230/235 2.80/2.90
240/245 3.00/3.15
250/255 3.25/3.40

Вътрешен диаметър: Ф50, въздушно ядро
Височина: 15-16 навивки на слой
Проводник: Ф1.0мм
Точност на данните: (+/-) 5%

[ctef]

От: Филтри за колони?

ittso,
Всичко това е много вярно и хубаво, но е за един друг форум
В конкретния случай, съдейки по въпросите на автора на тази тема, няма да му е от особена полза.
Но знае ли се? Може пък и да му стане интересно и да се зариби....

[georgi lisev]

От: Филтри за колони?

Има едни маняци в студентски град където я правят тази гимнастика с настройката и изработката на такива филтри също и пренавиват говорители, изработват тонколони по поръчка и други такива HI-FI заигравки. Имат необходимата апаратура и много им сече пипето
Цените за направа на филтри и настройка са доста солени и си струва само за високобюджетни озвучителни тела.
Със сигурност биха могли да възстановят оригиналните филтри на колегата и цената ще е тънка.

[mbenz]

От: Филтри за колони?

За да се сметне филтър на говорител трябва да се знаят параметрите му,а за баса и резонансната честота е много важна.
Ако не е ясно кой е плюсът на даден говорител подай напрежение за кратко от 1.5В батерийка-ако шпулата изскочи напред това е правилното,а ако потъне навътре(надолу) е неправилно.
В твоя случай използвай готови филтри,като гледай бобините да са по-големи и с по-дебел проводник.Хубавите са с дебелина 1-1.2мм,ама при готовите са доста по-тънки,че и с феритна сърцевина,за да се спести мед,и да е по-тънко,ама пак ще е по-добре от сега.
И още нещо важно за баса-при монтажа на всички ВГ намажи хубаво страната,която ляга на кутията със силикон,например,за да се уплътни перфектно и да не "диша" оттам!Също за баса може да пробваш да напълниш кутията с вата-така увеличаваш акустичния и обем.
Успех!

[T-1000]

От: Филтри за колони?

Тези високочестотните говорители бачкат ли иначе въобще, ако си работят не виждам смисъл от подмяна, но както и сам си се сетил е добре да се направи шумоизолация. За това се използва дунапрен, а в последно време май повече се използва вата такава която се поставя в якетата. Върши идеална работа.

Работят, но някак куцо, според мен са несполучливи. Отвътре съм ги налепил с филтър за абсорбатор. смених и басрефлексите и бих казал, че свирят някой песни много приятно, но на други просто не се справят.

[tef4o]

От: Филтри за колони?

Филип, на твое място бих са замислил, дали смятането на филтрите и навиванетото им (няколко пъти) е чак толкова трудна задачка. Нито смятането е толкова трудно, нито навиването е кой знае каква хамалогия - ако погледнеш таблицата в поста на Ицо, ще видиш, че най-големите бобини са с 250 витки, а на теб едва ли ще ти трябват повече от 180. "Куха" или въздушна бобина в домашни условия се прави лесно - едно парче кръгло дърво с нужния диаметър (примерно закачалка от стар гардероб), две шайби от какъв да е фазер и два пирона (да държат шайбите на нужното разстояние). Важно е след като свършиш с навиването да нахнеш пироните
И да, иска малко играчка, но не е толкова страшно.
Не-електролитните кондензатори отдавна не са нито скъпи, нито толкова огромни, нито толкова дефицитни, колкото бяха някога. Имат един голям надпис NP отстрани, там където трябва да е означението на минуса, по това се познават най-лесно. 10микрофарада на 63 волта в момента е с размер примерно 10х15мм и струва 20 стотинки. Все някъде ще има залежали и нашенски по 1 и 2 микро на 250 волта, може да ги комбинираш на желаната стойност, едва ли са повече от 5-10 стотинки, дори и на дребно.

Сега някой от колегите ще каже, че опростявам нещата и ще е прав. Но при условие, че и така ги слушаш, с малко подобрения, ще ти се видят перфектни

[ctef]

От: Филтри за колони?

Не опростяваш нещата и точно така Филип може да започне, ама имам чувство че или го е страх или го мързи
Още няколко думи за тези Вермони. Няма значени че са 15'" и за това да трябва да изкарат много бас. От значение е резонансната им честота и напасването им към обема и фазоинвертора.До колкото си спомням тези 15ки са по скоро Low-Midle, а и с ниска чувствителност и им трябва малко по-голяма мощност за да свирнат. Ако новите добавени говорители са с по-голяма чувствителност, ето още една причина първо да избиват само среди а чак на по-силно ниво да се появява и баса. Но нещата трябва да се проверят едно по едно, за да няма глупави недоглеждания.
Филипе почвай, че язък за писането на толкова хора И докладвай до къде я докарваш

@ Т1000, пусни една снимка на тези Студио 40 че да си ги припомним с кои говорители бяха. Среднотоновия с Пинг-Понг точето ли е?

@mbenz Вече има различни видове импрегнанти за мембрани в зависимост от резултата който се търси.
Нека подобни експерименти като лепило Прома, битумни смеси,разредено Ц200 да ги оставим в миналото

[mbenz]

От: Филтри за колони?

Таблицата за навиването на бобините много ми хареса!Само дето нещо не остава време...откога имам две перфектни 100литрови кутии и 6 подбирани български ВГ-от старите!
Ако ще се правят бобини е важно,като са готови да се пристегнат с 2-3 свински опашчици,например и да се залеят богато с лак-инак ще вибрират в тон с баса,и няма да е добре.
Понякога "средите"(не само български) звучат доста метално-тогава учудващо добър ефект дава промазването им с разредено лепило "Прома"(ама с какво се разреждаше то...?)-осезателно стават по-меки и звученето по-вярно.
И пак да повторя-перфектно уплътняване на цялата кутия-не се знае носена ли е често по купони,изпускана ли е,ритана ли е,падала ли е и т.н.Затова-заливане на вътрешните ръбове с нещо,което остава що-годе еластично,или подлепване с лента плат около 3-4 см. напоена с лепило и промазване отгоре.
Хубав бас без добре уплътнена колона(независимо със,или без бас-рефлектор няма.

[bojitch]

От: Филтри за колони?

Някой видя ли предишния ми пост? Как ще се правят филтри без да познаваш говорителите? Особено за български, при които няма никаква повторяемост на параметрите. Как би се справил човек непознаващ елементарни правила при конструирането?! Някои колеги дадоха добри съвети, но за изпълнението им трябват основни познания. Някой помисли ли за комбинацията от говорители?! Как ще правиш филтри за толкова различни, по параметри, свирки?! Първото, което ми идва на ум е, че трябва да се купят нови. Неприемливо! Остава,единствено да се направят елементарни измервания на съществуващите и, компромисно да се направи нещо, разделящо поне по възпроизвеждането на определени честоти. Знаете че извън честотите, за които е конструиран, говорителят внася големи изкривявания. Та добри съвети, но неизпълними!

Един съвет за mbenz: Залей филтрите с парафин.


















































































































































н
































н

[mbenz]

От: Филтри за колони?

Филтрите никога не бих залял с парафин,а ще ги потопя 2-3 пъти през час в двукомпонентен полиуретанов лак,в който ще сложа 1/5 от необходимия втвърдител,за да остане по-еластичен.
То е ясно,че без параметрите на даден ВГ не може да се сметнат филтри(и аз го писах в първия си пост по темата),но понеже в случая това не може да се разбере,а и ВГ са доста стари,та кой-знае каква е истината към момента мисля,че е излишно да се прецизират нещата с измервания в акустична камера с еталонен микрофон и т.н. и т.н.,ами с минимум средства и време да се направи възможно най-доброто,като в ефекта съм убеден-нищо,че надали ще е максималният!
Инак нито високоговорителите,нито кутията заслужават лабораторни замервания,изчисления и проби,нали?Затова съветите ми по темата са в тази насока-човека каза,че не е склонен да дава много лев,а и аз на негово място щях да съм на същото мнение!Според мен може да опитва и "играе" с вата в колоните,след,като ги е уплътнил перфектно и с достатъчно мощни(поне 10W) жични потенциометри на средата и на високите.
Ама знам ли-като постигне осезаем резултат може да се запали и да навлезем по-нашироко в темата...!

[Ясен]

От: Филтри за колони?

Като сте ги засмятали, ... толкова ли не можете да разделите спектъра на 3 или 4 равни части? Зер и мощност трябва да се разпредели през тях.