Резултати 1 до 18 от 18

Тема: Теория на генераторите?

  1. #1
    Регистрация
    Jun 2008
    Място
    Стара Загора
    Публикации
    4,099
    Точки (при гласуване)
    16

    По подразбиране Теория на генераторите?

    Интересува ме литература, независимо в хартиен или електронен вид, която да ми даде някаква ориентация, желателно с практическа насоченост, при проектирането на генератор за малък ВЕЦ. Става дума за мощност 500W до киловат при много ниски обороти на турбината, нещо от сорта на 100-180мин-1.

    То чудото и сега си съществува, но бяхме го направили по идиотския начин, с редуктор и най-обикновен автомобилен генератор на 12V. Проблемът е, че се налага редуктора да осигури предавателно отношение поне 1:10 за да работи генератора изобщо, а това директно се отразява на общото КПД. Отделно, че автомобилния генератор сам по себе си е далеч от идеалното за целта. Гледах още няколко готови генератора за различни напрежения и мощности, но всичките имат една гадна особеност - високи обороти, най-често около 3000, тоест, не стават.

    Идеята е да се направи генератор с голям диаметър, осигуряващ нужната периферна скорост при ниски обороти без редуктор. По възможност с постоянни магнити. Ясно ми е, че няма как да се избяга от метода на пробите и грешките, но поне да се съкратят до минимум.
    Имам някакъв учебник по електрически машини, но е толкова отнесен, че ми е на практика безполезен.

  2. #2
    Регистрация
    Aug 2007
    Място
    Банкя
    Публикации
    3,382
    Точки (при гласуване)
    15

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Не че разбирам много , ама май правиш опит да хванеш господа за ..... шлифера.

    Доколкото съм втъкнал от материята , тези 3000 оборота имат нещо общо с онези 50 херца на променливия ток и свестно бягане от тях няма. Съвсем друга ще е работата ако не искаш да получиш 220 волта на 50 херца , а просто някакво електричество /например за захранване на някакъв нагревател/. Доколкото схванах мислите на по-мъдрите от мен в този форум , всякакъв електромотор завъртян от външна сила за вала ще произведе ток. Виж параметрите на получения ток са загадка , предопределена от обороти , мощност на ползвания мотор и т.н.
    0888932647

    Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили "Титаник".

  3. #3
    Аватара на sparkybg
    sparkybg е онлайн
    Спартак Тимчев
    Старши участник | ОС || СзО || +ПЛ || ТП || ДВиП |* МСС *
    | Модератор |
    Регистрация
    Aug 2007
    Място
    София
    Публикации
    25,463
    Точки (при гласуване)
    50

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Трите хиляди оборота са заради 50-те херца, да. Повечето са трифазни. А автомобилния алтернатор не знам на колко работи, но там честотата не е цел, нито потребност. Изправя се след това и се ползва като постоянен.

    Генератор с постячнни магнити е мижава работа. Не знам дали някой изобщо произвежда такова.

    За да свалиш оборотите трябва да се направи с по-голям диаметър, но с повече фази, например. Не е проблем, когато после се изправя.

    Колкото до другото - то това си е цяла наука, за да конструираш работоспособен такъв, че и ефективен.
    Интернет експлорър: Безплатно предоставян от Майкрософт тул за сваляне на браузер по избор.

  4. #4
    Регистрация
    Sep 2005
    Място
    София
    Публикации
    6,073
    Точки (при гласуване)
    27

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    3000 оборота е за двуполюсна машина. съответно 4-полюсна 1500 оборота, 6-полюсна 750 и т.н.
    Според мен правилният вариант е пренавит за по-високо напрежение автомобилен алтернатор за да генерира 14-15 v при ниски обороти =>акумулатор=> мощен инвертор. Така ще имаш относително постоянно напрежение с постоянна честота и гарантиран минимум от мощност.
    УАЗ не ми харесва! :)

  5. #5
    Регистрация
    Jan 2009
    Място
    Дупница
    Публикации
    3,819
    Точки (при гласуване)
    13

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Що да е мижава работа?!
    Ветрогенераторите са с постоянни магнити. Работят на относително ниски обороти.
    Аз си купих 500W ветрогенератор. Дава трифазен променлив ток на 48V. Не знам за честотата , но вероятно е променлива и зависима от оборотите. Не съм чел подробно.
    Та , от генератора-в контролер, където се изправя и се регулира зареждането. От там два акумулатора по 150-200А/h.
    Следва инвертор от 24 на 220 волта 600W, и така...
    При презареждане или обороти над допустимите, контролера прехвърля тока към товарно съпротивление.
    Има всевъзможни защити и на контролера и на инвертора, които не позволяват нито презареждане , нито прекалено изтощаване на акумулаторите.

    Та, така...
    ИСКАМ БЪЛГАРИЯ ЧИСТА!
    о886/598523 Сашо

  6. #6
    Аватара на sparkybg
    sparkybg е онлайн
    Спартак Тимчев
    Старши участник | ОС || СзО || +ПЛ || ТП || ДВиП |* МСС *
    | Модератор |
    Регистрация
    Aug 2007
    Място
    София
    Публикации
    25,463
    Точки (при гласуване)
    50

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Цитат Мнение на TigerHunter Преглед на публикациите
    Що да е мижава работа?!
    Сети се каква е разликата между автомобилен алтернатор и велосипедно динамо. Заради това са и мижави.

    Вярно е с днешната електроника до някъде може да се компенсира, но това винаги е с цената на намалена ефективност.

    Цитат Мнение на TigerHunter Преглед на публикациите
    При презареждане или обороти над допустимите, контролера прехвърля тока към товарно съпротивление.
    Тоест, перката си се върти, механиката и електрониката си се износва, а всичката полза отива за топленето на товарен резистор.

    Ако не беше с постоянни магнити, алтернатора практически може да се изключи, без загуби. Регулацията на напрежението също е по-добра, до някъде независимо от оборотите и товара.
    Интернет експлорър: Безплатно предоставян от Майкрософт тул за сваляне на браузер по избор.

  7. #7
    Регистрация
    Jan 2009
    Място
    Дупница
    Публикации
    3,819
    Точки (при гласуване)
    13

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Там е и "ключа за палатката". С автомобилен генератор НЕ става. Заради оборотите.
    ИСКАМ БЪЛГАРИЯ ЧИСТА!
    о886/598523 Сашо

  8. #8
    Аватара на Ясен
    Ясен е онлайн Супер Модератор | news |
    | ОС || СзО || +ПЛ || ТП |* МСС *
    | Модератор |
    Регистрация
    Oct 2007
    Място
    София
    Публикации
    32,534
    Точки (при гласуване)
    60

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Спарки, тук си малко неподготвен.

    Генератори с постоянни магнити се използват изключително често, включително във високопроходимите автомобили за тежки условия. Там бонусът е, че няма четки, а регулацията се прави на изхода. Още един бонус - може да няма изобщо акумулатор.

    Във ветровите съоръжения се използват главно заради тяхната повишена ефективност (няма разход за възбуждане) и способността да тръгнат без ток отвън.
    Този подпис е закупен със средства от Европейския Съюз

  9. #9
    Регистрация
    Jan 2009
    Място
    Дупница
    Публикации
    3,819
    Точки (при гласуване)
    13

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Наистина липсата на четки е предимство. Ветрогенераторът се обслужва веднъж на три години-само гресиране.
    Ако имаше четки, не ми се мисли.
    На шестметрова мачта е и тежи 50-ина килограма, та не е удобно често да се сваля...
    ИСКАМ БЪЛГАРИЯ ЧИСТА!
    о886/598523 Сашо

  10. #10
    Регистрация
    Sep 2005
    Място
    София
    Публикации
    6,073
    Точки (при гласуване)
    27

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    С постоянни магнити са алтернаторите на мотоциклетите и вервай ми - това, че регулирането е на изхода изобщо не е бонус. Те вдигат над 200V и докарването им до приемливо напрежение си е приключение.
    За случая на колегата, обаче това е правилният вариант.
    УАЗ не ми харесва! :)

  11. #11
    Аватара на sparkybg
    sparkybg е онлайн
    Спартак Тимчев
    Старши участник | ОС || СзО || +ПЛ || ТП || ДВиП |* МСС *
    | Модератор |
    Регистрация
    Aug 2007
    Място
    София
    Публикации
    25,463
    Точки (при гласуване)
    50

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Цитат Мнение на TigerHunter Преглед на публикациите
    Ако имаше четки, не ми се мисли.
    Има си начин за всичко. Въпрос на пари.
    Интернет експлорър: Безплатно предоставян от Майкрософт тул за сваляне на браузер по избор.

  12. #12
    Регистрация
    Mar 2007
    Място
    София
    Публикации
    50
    Точки (при гласуване)
    8

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Привет,
    мога да препоръчам една тема в интернет, която видях преди години - как се прави вятърен генератор с постоянни магнити от скраб.
    Виж това: http://www.otherpower.com/otherpower...ternators.html
    ГАЗ 69 - Мъжете знаят защо

  13. #13
    Регистрация
    Jun 2008
    Място
    Стара Загора
    Публикации
    4,099
    Точки (при гласуване)
    16

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Май трябваше да дам още малко инфо.
    Честотата въобще не ме вълнува, регулирането също. В смисъл, че там решение имам. Гони се номинално напрежение около 60V, но не е самоцел, а причините са от една страна по-лесната изработка на намотките и сравнително нисък ток (сравнително с 12V де), от друга - наличната елементна база (масово нискоомните мосфети са до 200V). Броя на фазите също не е интересен, но не ми се струва целесъобразно да е по-малко от 3.

    Причините да търся постоянни магнити са две: първо, не харчат ток, второ и по-важно, направата на еднометров магнитопровод никак не ме привлича като переспектива. Вярно, регулирането е по-трудно, но както вече казах, не е проблем.

    Това, което ми е интересно, е в какви граници трябва да е разстоянието между съседните полюси и доколко е здравословно да се намаля разстоянието между ротора и статора - ясно е, че трябва да е минимално, но някъде бях чел, че от някаква граница нататък вихровите токове се увеличават значително, а това не е от полза за никого. За съжаление не се споменаваха нито конкретни цифри, нито от какво точно зависи.

    И, евентуално, какво печеля и какво губя, ако вдигна броя на фазите? Принципно не е проблем да се направи и 100фазен, стига да има ефект. За съжаление знанията ми по въпроса са твърде постни, за да мога да си отговоря сам, а не виждам смисъл да повтярам грешките на всички, които някога са се занимавали с генератори, само за да открия нещо, което всички освен мен знаят

    Всякакви практически подсказки или читава литература са добре дошли.

    P.P. Beetle, благодаря, отивам да чета. Явно сме писали едновременно.

  14. #14
    Аватара на Ясен
    Ясен е онлайн Супер Модератор | news |
    | ОС || СзО || +ПЛ || ТП |* МСС *
    | Модератор |
    Регистрация
    Oct 2007
    Място
    София
    Публикации
    32,534
    Точки (при гласуване)
    60

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Цитат Мнение на tef4o Преглед на публикациите
    Май трябваше да дам още малко инфо.
    Честотата въобще не ме вълнува, регулирането също. В смисъл, че там решение имам. Гони се номинално напрежение около 60V, но не е самоцел, а причините са от една страна по-лесната изработка на намотките и сравнително нисък ток (сравнително с 12V де), от друга - наличната елементна база (масово нискоомните мосфети са до 200V). Броя на фазите също не е интересен, но не ми се струва целесъобразно да е по-малко от 3.

    Причините да търся постоянни магнити са две: първо, не харчат ток, второ и по-важно, направата на еднометров магнитопровод никак не ме привлича като переспектива. Вярно, регулирането е по-трудно, но както вече казах, не е проблем.

    Това, което ми е интересно, е в какви граници трябва да е разстоянието между съседните полюси и доколко е здравословно да се намаля разстоянието между ротора и статора - ясно е, че трябва да е минимално, но някъде бях чел, че от някаква граница нататък вихровите токове се увеличават значително, а това не е от полза за никого. За съжаление не се споменаваха нито конкретни цифри, нито от какво точно зависи.

    И, евентуално, какво печеля и какво губя, ако вдигна броя на фазите? Принципно не е проблем да се направи и 100фазен, стига да има ефект. За съжаление знанията ми по въпроса са твърде постни, за да мога да си отговоря сам, а не виждам смисъл да повтярам грешките на всички, които някога са се занимавали с генератори, само за да открия нещо, което всички освен мен знаят

    Всякакви практически подсказки или читава литература са добре дошли.

    P.P. Beetle, благодаря, отивам да чета. Явно сме писали едновременно.
    Разстоянието между ротора и статора не можеш да направиш толкова малко, че да създаде проблеми. Разстоянието между съседните полюси ти определя честотата и броя намотки, които ще навиваш. Теб честотата май не те интересува.

    Фази - три. Монофазните неща не предават постоянно енергия, а на импулси с честота, удвоена от работната. Това докарва вибрации. Две и повече фази вече предават енергия равномерно, три са доказано най-малкия разход на жица и изолатор за електропренасяне, 4 и повече са потискаща плетеница. Резюме - 1 или 3 фази, според случая.
    Този подпис е закупен със средства от Европейския Съюз

  15. #15
    Регистрация
    Jun 2008
    Място
    Стара Загора
    Публикации
    4,099
    Точки (при гласуване)
    16

    По подразбиране До: Теория на генераторите?

    Вчера имаше четене, мислене и малко експерименти, май нещата започват да ми се избистрят, макар и бавно
    Сега са в ход няколко по-сериозни проби, като има резултат, ще докладвам.

    Признавам си, въобще не ми беше хрумнало да търся информация за вятърните генератори, а то имало доста. Ей затова го обичам тоя форум - за каквото и да попиташ, все някой нещо ще знае

    П.П. @Ясен: въпросът за разстоянието между полюсите имаше малко по-друг смисъл, но като не знам правилните термини, така става. Не е страшно де, горе-долу си го изясних.

  16. #16
    Аватара на upi
    upi е офлайн
    Юпи
    Старши участник | ОС || СзО || +ПЛ |* МСС *
    Регистрация
    Dec 2007
    Място
    София
    Публикации
    4,325
    Точки (при гласуване)
    19

    По подразбиране От: Теория на генераторите?

    До къде стигна с проекта? Дай някакво инфо, че ме чака същото и мен.
    Ако не свършва добре, значи не е свършило! ;)
    0888 315 794
    LZ1UPI
    A1 (Rh+)

  17. #17
    Аватара на NIKSD
    NIKSD е офлайн
    Николай Александров
    Старши участник | ОС || +ПЛ |
    Регистрация
    Sep 2007
    Място
    San Diego, California
    Публикации
    3,474
    Точки (при гласуване)
    21

    По подразбиране От: Теория на генераторите?

    http://www.thekevdog.com/projects/wind_generator/
    For the motor, the most popular types are old tape drive motors manufactured by a company called Ametek. The key is to finding a motor that puts out the highest voltage per RPM. For instance, the Ametek I'm using is rated for 30V at 325 RPM, making it excellent as an electricity generator (for a nice output comparison of the Ametek motors commonly found on eBay and other sites see TLG Windpower).

    Излязло му е под $150.00. Такова ли се търси или по-голямо?


    http://www.mdpub.com/Wind_Turbine/index.html
    "Докато има търпимост към всичко извън правилата, нещата ще са така."
    Джамбазов
    Приста Ойл- не ги купувайте!
    http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=138197

  18. #18
    Стефан е офлайн Старши участник | news |
    | ОС || СзО |* МСС *
    Регистрация
    Sep 2004
    Публикации
    19,245
    Точки (при гласуване)
    48

    По подразбиране От: Теория на генераторите?

    Вчера видях такава книжка в книжарницата на МЕИ-то. Малко по-голяма от стандартния формат, меки корици. Нещо като "възобновяеми източници", но не съм сигурен. На картинката имаше вятърни мелници, и май още нещо. Не видях цената, сигурно е десетина лева. Те всичките учебници са по толкова. Не е дебела.

Сходни теми

  1. Горене, предварение - теория?
    От sparkybg във форум Двигатели
    Отговори: 72
    Последно мнение: 12-06-13, 23:17
  2. Теория на парите
    От deyan_h във форум Политика, икономика и обществени взаимоотношения
    Отговори: 71
    Последно мнение: 30-04-09, 11:47
  3. Теория на замърсяването ІІ
    От Тони Груев(GAD/dag) във форум Екология, опазване на природата и планетата
    Отговори: 3
    Последно мнение: 03-11-08, 17:33
  4. Теория и практика на риболов
    От vladi333 във форум Сладководен риболов
    Отговори: 2
    Последно мнение: 26-11-07, 12:37
  5. Пак въпрос за генераторите?
    От Явор(dorzi) във форум За дома и семейството
    Отговори: 4
    Последно мнение: 09-08-07, 17:00

Правила за публикация

  • Вие не можете да публикувате нови теми
  • Вие не мжоете да отговаряте в теми
  • Вие не можете да добавяте прикачени файлове
  • Вие не можете да редактирате собствените публикации
  •