За диференциалите и въртящия момент

[Аndro 160]

Темата произлиза от тук:
Избор за офроуд, Хонда, Ровър,Тойота или ..... Субару

Получи се доста разгорещен спор относно свободни, блокирани дифове и разпределението на въртящия момент.
Явно всички сме допуснали сериозна грешка в следните твърдения и отстояването им:

Представете си моста във въздуха. Включваме на n скорост и двете гумите се въртят с еднаква скорост, примерно 100об./мин....
Ако по някакъв начин забавим оборотите на едната на 50, колко стават на другата? Според мен 150. Това е 75% предаване на ВМ от дифа....

...
Отворения диф разпределя винаги по равно...

...
Определението за симетричен диференциал е такова-Разпределя въртящия момент винаги в съотношение 50/50(по равно) между двата изходни вала...

Ето какво пише по въпроса в учебник за професионални гимназии:

[Аndro 160]

До: За диференциалите и въртящия момент

Общо взето сме пропуснали че дифа е и редуктор, а редуктора при намаляване на оборотите увеличва въртящия момент и обратно.

[Красимир Начев]

До: За диференциалите и въртящия момент

Общо взето сме пропуснали че дифа е и редуктор, а редуктора при намаляване на оборотите увеличва въртящия момент и обратно.

Точно за това ставаше въпрос.
Добре е че си намерил подходящата литература за консултация,никой друг от участниците в дискусията не си направи труда да провери знанията си.

[Аndro 160]

До: За диференциалите и въртящия момент

Точно за това ставаше въпрос.
Добре е че си намерил подходящата литература за консултация,никой друг от участниците в дискусията не си направи труда да провери знанията си.

Твоето напомняне за редуктора ме накара да помисля.
Възможно е и в други твърдения да има грешки, но смятам че това ни касае и трябваше да се уточни.

[Красимир Начев]

До: За диференциалите и въртящия момент

Твоето напомняне за редуктора ме накара да помисля.
Възможно е и в други твърдения да има грешки, но смятам че това ни касае и трябваше да се уточни.

В спора се ражда истината

[cecoa1]

До: За диференциалите и въртящия момент

Явно всички сме допуснали сериозна грешка в следните твърдения и отстояването им:

Аз не съм допуснал грешки!Написаното,в този учебник е вярно.Разликата между моментите на колелата е равна на момента на триене в диференциала.
Ако продължите с учебниците,ще го разберете.
Умишлено съм пропуснал да спомена факта,че неподвижното колело получава,дори малко по-голям въртящ момент(от 4 до 6%)от боксуващото..Това се дължи на триенето в диференциала.Така е при обикновения,конусен симетричен диференциал.
За да се използва това свойство,се правят и диференциали с повишено триене.Там процентните разлики са по-големи и колелото имащо сцепление,получава и доста по-голям момент от боксуващото.
Точно така е написано и в учебника и е точно обратното на твърдението,че неподвижното колело не получава въртящ момент.

P.S.Всеки може да чете думичките-важен е смисъла им.
Дано се включи някой авторитет,като например @Двигателист,за да може да убеди невярващите.
Това,че дифа е редуктор,няма връзка с темата,защото не се използва като редуктор.

[Красимир Начев]

До: За диференциалите и въртящия момент

Това,че дифа е редуктор,няма връзка с темата,защото не се използва като редуктор.[/QUOTE]

Тук си в грешка,как да не се използва като редуктор,при извършване на завой на автомобила какво прави?

[cecoa1]

До: За диференциалите и въртящия момент

Тук си в грешка,как да не се използва като редуктор,при извършване на завой на автомобила какво прави?

Не съм в грешка.
По същество конусният диференциал е планетарен механизъм.За да се използва планетарния механизъм като редуктор,е необходимо принудително застопоряване на някой от елементите му.Това свойство се използва в автоматичните предавателни кутии.Там планетарните редуктори са с цилиндрични зъбни колела,и за застопоряване или блокиране на техните елементи се използват лентови спирачки и съединители.

А сега да обясня какво прави диференциала в завой.
Моментите на двете колеле са абсолютно равни при движение направо(при еднакви ъглови скорости на полуоските-респективно на планетните колела на диференциала).При това положение сателитните колела,не се въртят окло осите си-триене в диференциала няма.
Когато автомобилът завива,едното колело се върти по-бавно от другото.Сателитните колела се въртят около осите си-от там има и триене в диференциала.От там се получава и триещия момент в диференциала-Мтр.
Моментите предавани на колелата са:
М1=0,5(Мк+Мтр)
М2=0,5(Мк-Мтр)
Където:
М1-момент на по-бавно въртящото се колело
М2-момент на по-бързо въртящото се колело
Мк-момент на касетата на диференциала
Вижда се от къде идват разликите-от триенето в диференциала.
Понеже триенето в обикновения,конусен диференциал е сравнително малко,разликата в теглителните сили на двете колела е около 4 до 6%(т.е пренебрежимо малко-затова и не го обяснявах,докато се опитвах да обясня основните свойства на диференциалите)
Тази разлика е твърде малка и поради това задвижващата сила на колелото имащо сцепление се ограничава от силата на сцепление на боксуващото колело.Т.е колелото със сцепление,получава само 4-6% по голям момент(респективно теглителна сила) от боксуващото,което пък има теглителна сила(и задвижващ момент),определена от силата му на сцепление(на лед или ролки стойностите са много малки,а процентното разпределение си е същото).
При механичния блокаж,се получава еквивалент на 100% триене в диференциала.Замествайки в горните формулки,ще се получи:
М1=0,5(Мк+Мтр)
Където Мтр=Мк при 100% триене или механичен блокаж.Следователно:
М1=0,5(2Мк)
М1=Мк
Значи,че и само едното колело може да получи 100% от въртящия момент на касетата,за сметка на другото.

[Аndro 160]

До: За диференциалите и въртящия момент

Не можа да излезе направо клипа.

[Аndro 160]

До: За диференциалите и въртящия момент

Ето го:
http://www.vbox7.com/play:183d31ff&start=99

[kalin09]

До: За диференциалите и въртящия момент

Изчетох и предишната тема,и тази,и много се колебаех дали да пиша.
На базата на моя личен опит(зле съм с матаматиката и уравненията,но пък имам солиден стаж като автомонтьор) ви предлагам следния опит-преден мост с отворен диф във въздуха(на подемник съм го правил),1-ва предавка и 2000 об/мин.Двете гуми се завъртат еднакво.С ръка спирам едната гума,чрез триене,за да убия инерцията и.Другата продължава да се върти(по-бързо,защото се прибавя още един редуктор).След спирането на гумата,усилието необходимо за задържането и е нищожно.Нали не мислите че с длан мога да удържа 100-200 нютон метра.Затова мисля че верния отговор е от 0 до 100% въртящ момент на полуос,като процента зависи от сцеплението и сбора е винаги 100%.
Още нещо-кола на крик с отворен диф-ако гумата ,която е на земята получава ВМ,то колата ще падне от крика,а това не става.

[cecoa1]

До: За диференциалите и въртящия момент

Изчетох и предишната тема,и тази,и много се колебаех дали да пиша.
На базата на моя личен опит(зле съм с матаматиката и уравненията,но пък имам солиден стаж като автомонтьор) ви предлагам следния опит-преден мост с отворен диф във въздуха(на подемник съм го правил),1-ва предавка и 2000 об/мин.Двете гуми се завъртат еднакво.С ръка спирам едната гума,чрез триене,за да убия инерцията и.Другата продължава да се върти(по-бързо,защото се прибавя още един редуктор).След спирането на гумата,усилието необходимо за задържането и е нищожно.Нали не мислите че с длан мога да удържа 100-200 нютон метра.Затова мисля че верния отговор е от 0 до 100% въртящ момент на полуос,като процента зависи от сцеплението и сбора е винаги 100%.
Още нещо-кола на крик с отворен диф-ако гумата ,която е на земята получава ВМ,то колата ще падне от крика,а това не става.

Грешиш!
При опита който правиш,със задържането на едната гума,помоли някой да се опита да задържи и другата и тогава ще разбереш.Опасно е-знаеш,така че е само идея...
Ще ти кажа какво би станало.Когато помощникът ти започне да задържа и другото колело с някакъв момент(той не може да го спре),и ти ще усетиш,че момента на твоето колело се повишава,без да му се вдигат оборотите(то си е застопорено-нали го държиш).Ако твоя помощник е много як,а ти държиш слабо,то той ще успее да спре неговото колело а ти няма да успееш да задържиш твоето.
Пак казвам-такъв експеримент е опасен,още повече при 2000об.
Може на кола със задно предаване,да се натяга жилото на ръчната на въртящото се колело(само),докато ти държиш другото-така,ще е по-безопасно.
Това се получава именно защото момента на двете колела се разпределя по равно(приблизително).Ако едното не може да си предаде момента,то и другото предава почти същия момент на пътя.
Колата не пада от крика,защото е на ръчна спирачка,или най-малкото е подпряна,а колелото във въздуха има съвсем малко съпротивление,следователно и момента на колелото на земята е много малък.Ако се опиташ да спреш въртящото се колело на кола,вдигната на крик(не застопорена),то тя ще потегли и ще падне от крика.

[kalin09]

До: За диференциалите и въртящия момент

Грешиш!
При опита който правиш,със задържането на едната гума,помоли някой да се опита да задържи и другата и тогава ще разбереш.Опасно е-знаеш,така че е само идея...
Ще ти кажа какво би станало.Когато помощникът ти започне да задържа и другото колело с някакъв момент(той не може да го спре),и ти ще усетиш,че момента на твоето колело се повишава,без да му се вдигат оборотите(то си е застопорено-нали го държиш).Ако твоя помощник е много як,а ти държиш слабо,то той ще успее да спре неговото колело а ти няма да успееш да задържиш твоето.
Пак казвам-такъв експеримент е опасен,още повече при 2000об.
Може на кола със задно предаване,да се натяга жилото на ръчната на въртящото се колело(само),докато ти държиш другото-така,ще е по-безопасно.
Това се получава именно защото момента на двете колела се разпределя по равно(приблизително).Ако едното не може да си предаде момента,то и другото предава почти същия момент на пътя.
Колата не пада от крика,защото е на ръчна спирачка,или най-малкото е подпряна,а колелото във въздуха има съвсем малко съпротивление,следователно и момента на колелото на земята е много малък.Ако се опиташ да спреш въртящото се колело на кола,вдигната на крик(не застопорена),то тя ще потегли и ще падне от крика.

Толкова малък,колкото е съпротивлението на вдигнатото(на леда) колело-почти нула.Значи имаме от 0 до 100%

[cecoa1]

До: За диференциалите и въртящия момент

Толкова малък,колкото е съпротивлението на вдигнатото(на леда) колело-почти нула.Значи имаме от 0 до 100%

Не-от нула до 50%.(и с момента на триене в диференциала-до 54-56%)Така е при обикновен,конусен,симетричен диференциал.
Когато имаме блокаж е от 0 до 100%.
Не бъркай стойността на момента,с частите от него(с процентите).
Независимо от стойностите на моментите,разпределението винаги е около 50/50,при отворен диференциал.