Какво ендуро да избера?

[iva_kx]

Било е редно да опишеш по-подробно (за тези които не те познават толкова добре) изворите на твоята творческа дейност!

Кое искаш да опиша по-подробно? Kонкретно какво не ти хареса или с кое твърдение по-точно не си съгласен? Това е форум, всичко гореописано е свободно за поставяне под критика...стига тя да е конструктивна. Не знам къде в правилата е написано, че трябва да има изключително много кал в гъза ми, за да си позволя да пиша статии....(извинявам се за грубия изказ). Така като гледам никой освен теб не е недоволен, включително и хора с пъти повече постижения и знания от твоите. Редакциите (15 пъти) бяха вследствие на "бързописните" грешки, които бях направила при първоначалната публикация. За съжаление конструктивна критика в другия форум не получих (предполагам за това беше изтрита), но съм сигурна, че има много неточности за които не предполагам.

Ще бъда изключително умерен и ако на някой му е неугодно моето писание, може да изтрие отговора ми!?!

Ако зависеше от мен, този изключително съдържтелен твой пост щеше вече да го няма.

Всъшност така или иначе целта на занятието ми беше постигната. Думичката "благодаря" от няколко човека осмисля труда, който съм вложила.

[mitkov]

чудесна статия
дето вика жоро ..повече никой да не е посмял да пита къв мотор да си взима!

[sabin]

Драги ми RODRIGUEZ,

нещо не мога да схвана какво точно искаш да кажеш с горният ти пост. Ива (Спаска или както се казва) се е постарала и направила много добро представяне на почети всички мотори, които много хора си мислят да купят навлизайки в ендурото. Как се е добрала до тази информация не е толкова важно, както и това дали всички ние сме на 100% съгласни с написаното(което няма как да се получи естествено). Важното в случая е че тази информация ще е много полезна за начинаещите, които си мислят да закупят някакъв ендуро мотоциклет!

По изказването ти:

Но... кога си нацапа задника с кал, кога започна статии да пишеш и акъли да даваш, дет се вика в една приказка?!?

Много от нас могат да те попитат "Кога стана старо куче, кога почна да се правиш на важен пред новобранците?" - но не го правим нали?

Не е важно кой колко знае а е важно кой колко споделя! Ива може да не знае много, но е споделила в форума това което е научила за което сме и благодарни! Ти каква полезна информация си споделил?

[mitkov]

да бе родригес що се караш на ивка ?
ако имате нещо помежду си недоразумения ..покания по на кафе и се разберете !
по принцип класовете по между моторите с някои от моделите толкова се размиват че може да се спори ..но няма смисъл
наистина като следя форума става ясно че много хора искат да си вземат някакъв ендуро мотоциклет а им е трудно да решат точно какво и как им трябва..особенно напоследък постоянно се пускат такива теми
така че всяка информация по този въпрос може да бъде само от полза..
дори може би ще е интересно нещо такова да се подготви и за списанието като статия ..ивка да се позамисли! сигурен съм че софия и ицо няма да имат нищо против
айде -правете любов вместо война!!!..както казваше баба ми ../широоко усмихнато човече/..а бе тия икони още не съм им хванал цаките!

[Венцислав Петров]

Между впрочем изцяло присъединявайки се към мнението на Събин и Митков напомням че в този форум можете да оценявате всяка една тема. Тъй че другите да се ориентират какво мисли мнозинството по въпроса. Всеки глас се отразява на общия резултат за темата...

[Даниел Туйков]

КАКВО ЕНДУРО ДА ИЗБЕРА ? ЧАСТ 2-ра

Тъй като много ми хареса целта на тази тема и съдържанието в нея, реших да се опитам да помогна, като формулирам мнения от форума на хората, които имат опит с двутактовите машини и малко или много могат да дадат верни, полезни и реални коментари относно тези машини. В тази тема, е изчерпана само информацията за четиритактовите машини като модели, но старите зверове (2Т- двутактовите) не са засегнати изобщо и за това реших да се заема с тази задача.
Искам да повторя, че този пост е 99% базиран на прочетените коментари от форума, сайтове и лични дискусии със хора имащи голям опит с двутактови машини, а не е споделяне на личен опит и ни най-малко няма за цел да насочи, който и да било към двутактова машина. Поста е с информативна цел излагаща на показ реалните предимства и недостатъци на двутактовите машини с цел да помогне при избора на подходящата за вас ендуро машина !

Първо, когато човек реши, че иска да се занимава с мотори трябва да си отговори ня няколко въпроса и те са:
-------------------
1-во Kaкви пари мога да си позволя реално за начален разход по закупуването на мотоциклет?

2-ро Какъв тип каране харесвам ?
а)Градско каране с около 10% първокласни пътища
б) Леки разходки разходки в повечето случаи по първокласни черни пътища.
в) Леки разходки разходки в повечето случаи по първокласни черни пътища придружени от градско каране
г) Разходки със средна трудност по пътеки и малко по-стръмни места без тежки траяли.
д) Хард ендуро каране със повече траял и препятствия с по-голяма трудност.
е) Каране стил мотокрос и чат пат разкарване по черни пътища и пътеки.

3-то Какви пари съм способен да отделя за потдръжка на мотора си ?
-------------------
Когато отговорите на тези 3 въпроса вие имата една основа, на която да изграждате представата си за перфектния за вас мотор в сдствие на коментарите относно различни машини, тяхните предимства и недостатъци.

Второ - трябва да сте запознати с категориите на мотоциклетите, за да имате представа какви съществуват и на какви класове се делят.
1-вата категория са моторите от тежкия клас с кубатура от 500, 600, 640, 650, 660, 750, 800 и 950 .
Тези мотоциклети са характеризирани като "Рали рейд" или "Тенере" с възможност за преминаване на най-лек пресечен терен и по първокласни черни пътища, като в същото време предоставят максимален комфорт от страна на предвижване (возия), мощност, разпределяне на мощноста, комфорт в управлението и екстри към машината. Този тип мотори са с тегло от 150 кг. до 210+ кг с приблизителна мощност от 40 до 80+ конски сили и въртящ момент от 8500 до 12000-13000 оборота/мин. .Също така се характеризират и със по-ниското разположение на двигателя с цел снижаване центъра на тежеста, за да се "улекоти" управлението им.
Такива мотоциклети съществуват само при четиритактовите, при простата причина, че двутактов двигател над 500 кубика на мотоциклет става до някъде опасен и неприложим поради минусите на тези двигатели, които по-надолу ще прочетете.
Тъй като Ива е споменала тези машини препоръчвам да ги видите тук .
Изброени са най-популярните и използвани модели у нас като:
----
Yamaha XTZ 600 Tenere, Yamaha XTZ 660 Tenere, Yamaha XTZ 750 SuperTenere, Honda NX 650 Dominator, Transalp, Honda XRV 650 Africa Twin, Honda XRV 750 Africa Twin, Suzuki DR Big 750 S, Suzuki DR Big 800 S, Suzuki DR 650 RSE, KTM Adventure R 640, KTM 950 Adventure S, Kawasaki KLE 500, Aprilia Pegaso 650, Aprilia Tuareg 600 Wind
----
2-рата категория са по-малките братя на горе посочените туристи с кубатура около 600 кубика, но с намалено тегло, което е предимно намалено от максималното "разсъбличане" на моторите от спойлери (при по-горните мотоциклети спомагащи за по-голямо охлаждане и стабилност, защото там се развиват средни скорости от 100-130-140км/ч) и намалянето на обема на резервоарите. Засъжаление нах-голямата пречка при тях е голямото тегло, което затруднява много преминаването през по-силно пресечен терен. Тези мотори варират от 140 до 160 кг. с празни резервоари, с приблизителна мощност от 35 до 50 конски сили и въртящ момент от 8500 до 12000 оборота/мин. . Този тип мотоциклети разполага със модели със средно разположение на двигателя - приблизително 30 см.
Моторите от този клас се водят Ендуро-Турист. Предоставят възможноста за преминаване на терен от подточка "Г" на 2-ри въпрос от 3-те, на които трябваше да отговорите в началото.
В 1-вия пост ще видите тези мотоциклети "маркирани" като:
----
Honda XL 600 R, Yamaha XT 600, Yamaha TT 600R, Suzuki DR 600-650, Kawasaki KLR 600 и КТМ LC4 600.
----
3-тата категория са така наречените "Спортни ендура". Те са в най различни класове и предоставят типове каране от почти всички подточки с изключение на не-много дълги разстояния тип Рали..
Тези мотоциклети предоставят голяма маневреност леко тегло спомагащо за по-лесното преминаване на по-траялски и трудни участъци, поврътливост и достатъчна и максимално контролируема мощност, което е много важно за места с голяма трудност. Тези модели по принцип, са израз на междинната граница между мотокрос машините и по-малките братя на тенеретата, като са максимално пригодени за спортни прояви и състезания. Разполагат както казахме до сега сус: много по-ниско тегло от тенере-тата и техните по-малки братя, достатъчно голяма мощност разпределена максимално равномерно из оборотите на машината, повече мото часове живот на частите в двигателя, по-добро охлаждане в много случаи и стартер, фар и стоп за максимално улесняване на водача. С времето тези машини претърпяват множество промени както по двигателите, така и по окачването и удобството на водача и в момента са достигнати граници водещи до застой на моделите от страна на подобрения. С няколко думи: инжинерите се чудят вече какво да променят по машините си и за сметка на подобряването на техническите параметри на мотоциклета, започнаха да намаляват значително много мото часовете на двигателя, което според много хора не е добре, но това е друга тема.
Този тип ендура се разделят на няколко класа и те са:
125, 200, 220, 250, 300, 350, 400, 426, 450, 520 и 525 кубически сантиметра. Разполагат с тегло от 100 кг. до 125+ кг., приблизителна мощност от 32 до 52 конски сили !
Въртящият момент е от 8500 оборота/мин. до 13000 оборота/мин.
Както казахме те разполагат с фар и стоп, някои разполагат и със стартер за улеснение на водача.
Най-разпространените модели у нас са:
Yamaha WR 250F, Yamaha WR 400F, Yamaha WR 426F, Yamaha WR 450 F, Kawasaki KLX 250R, Kawasaki KLX 300R, Kawasaki KLX 450R, Kawasaki KLX 650, Kawasaki KDX 220R, Kawasaki KDX 250, Honda CRF 250 X, Honda CRF 450 X, Honda XR 250, Honda XR 350, Honda XR 400, Honda XR 600, Suzuki DR-Z 250, Suzuki DR-Z 400, Suzuki RMX 250, Suzuki TS 200R, KTM EXC 125-200-250-300-360-380-400-450-520-525.
Снимки на 4Т моделите можете да видите в првата статия, а аз ще предоставя за 2Т моделите:
Кawasaki KDX 220 R

Кawasaki KDX 250

Suzuki RMX 250

Suzuki TS 200R

KTM EXC 125

KTM EXC 200

KTM EXC 250

KTM EXC 300

KTM EXC 360

KTM EXC 380


4-тата категория са мотоциклетите тип "Ендуро", които са малко-по малки възможности от "Спортните" ендуро мотоциклети т.е. приблизително 30% по-малка сложност на препятствията. Те предлагат комфорт и значителна проходимост и се предпочитат най-много у нас, защото се предоставят на най-достъпни цени.
Този тип мотоциклети са с приблизителна мощност от 25 до 35 конски сили, от 105 до 130 кг. и въртящ момент от 8500 до 13000 оборота/мин.. Този тип машини се предпочитат най-вече заради издръжливоста си, ниските цени, качествата, които предлагат (понеже са не чак толкова далеч от спортните) разхода на гориво и удобството. Спокойно можем да ги обобщим в една "Средна класа" на българския ендурист. Тази категория е най-подходяща за подточки: "а", "б","в" и "г". Класовете на които се разделя тази кадегория са: 125, 200, 225 250, 300, 350 и 400 кубика.
Най-известните модели са:
----
Yamaha DT 125R-200R-250, Yamaha TT 225, Yamaha TTR 250-350, Yamaha XT 225-250-350, Kawasaki KDX 125-200, Kawasaki KMX 200, Honda XL 250-350, Honda CRM 125-250, Honda MTX 200, Suzuki DR 200-250-350, Suzuki TS 125, KTM LC4 400.
Снимките на четиритактовите модели можете да видите в 1-вия пост на темата, а аз ще покажа снимки на двутактовите машини:
Yamaha DT 125 R

Kawasaki KDX 125

Kawasaki KDX 200

Kawasaki KMX 200

Yamaha DT 200

Honda CRM 125

Honda CRM 250

Honda MTX 200

Suzuki TS 125

5-тата категория са така наречените "Градски ендура". Те се използват предимно за каране из града и по леки пресечени местности с цел лека разходка. Тези моторчета са широко разпространени и се избират заради своята лекота, маневреност, нисък разход на гориво и сравнително малки начални вложения за покупка на подобна машина. Тези ендура са с приблизително тегло от 90 до 115+, мощност от 15 до 25 конски сили, въртящ момент от 9000 до 13000 оборота/мин. .
Класовете на които се разделя тази категория са 80, 125 и 200 кубически сантиметра.Тази категория е подходяща за подточки: "а","б","в"
Най-разпространените от тях са:
Yamaha DT 80, Yamaha XT 125, Honda MTX 80-125, Honda XL 125-200, Honda XR 125-200, Kawasaki KMX 125, Suzuki DR 125.
Отново в първия пост можете да видите четиритактовите модели, а аз отново ще покажа снимки на двутактовите
Yamaha DT 80

Honda MTX 80

Honda MTX 125

Kawasaki KMX 125

До тук сме на ясно колко можем да похарчим за тази страст и на какви категории и класове се разделят ендурата. Вече сме запознати какво има по тоя свят и какво няма
Сега идва ред да разберем какви са предимствата и недостатъците на двутактовите и четиритактовите
-------------------------------------------------------------------
Предимства и недостатъци на четиритактовите ендура
+ Малък разход на гориво
+ Дълъг живот на двигателя
+ Много силни ниски обороти
+ Лесно контролируема мощност
+ Добре разпределена мощност
+ По-екологично чисти за природата
+ Не толкова капризни към климатични условия
- Много скъпа потдръжка
- Скъпи части
- Голямо тегло
- Големи начални вложения
+- Специфичен звук
Предимства и недостатъци на двутактовите ендура
+ Много по-леки от 4Т
+ По-ефтина потдръжка
+ Повече мощ от 4Т като се има в предвид кубатурата
- По-малък живот на двигателя
- По-голям разход на гориво
- Слаби ниски обороти
- По-неравномерно разпределена мощност
- По-силно замърсяване на околната среда
- По-капризни към клипатичните условия
+- Кик във високите обороти
-------------------------------------------------------------------
Вече сме на ясно със:
1. Какви пари можем да отделим
2. Какъв тип каране харесваме
3. Какви категории и класове мотори има
4. Предимства и недостатъци на 2Т и 4Т
Остават още няколко въпроса, които ще е добре да се изяснят.

- Искам да си взема мотор с който да излизам навсякаде ?!
Много хора смятат, че за да върви много едно ендуро то трябва да е много много кубици, което е една голяма грешка ! Има 200-250 кубикови ендура, които са доста по-мощни от някои 600 кубикови например и предоставят много по-голяма мощ и удобство. Истината е, че разликата между големите кубатури при 4Т се равняват на половина и дори по-малко при 2Т Ще направя малко сравнение:
----------
Kawasaki KDX 220R vs. Yamaha XT 600
Kawasaki - 37 hp. | Yamaha - 43 hp. | Разлика = 5 hp.
Kawasaki - 107 kg. | Yamaha - 145 kg. | Разлика = 40 kg.
Kawasaki - 220cc | Yamaha 600cc. | Разлика = 380cc.

Изводи:
1. Кубатурата не е решаваща за мощноста !
2. Кубатурата в доста случаи е само пречка !
3. Не е нжно мотора ви да е от най-тежките за да излиза където пожелаете!
4. След като сме запознати с предимствата и недостатъците е ясно защо се получават тези разлики.
5. По-голямата кубатура не изисква толкова обороти, но означава повече килограми по рамата.
----------

- Какво става при незаинтересованост от ваша страна ?
Хората взимат мотори без да се интересуват от потдръжката и смятат примерно, че щом е 4Т ендуро или крос ще "живее" вечно и няма да има нужда от потдръжка с години - Да ама НЕ ! Всяка една машина си има своята специфична нужда от потдръжка освен ако не искате някой ден да си носите двигателя в раница Потдръжката било то минимална или не трябва да я има, защото рано или късно всичко се връща. За това е добре човек хубаво да си направи сметка относно всякакви въпроси засягащи покупката. Давам широко разпространен пример:
Човек иска да си вземе як мотор и да ходи по чукарите с него и си взима една Honda CR 125. Защо взима този мотор - защото е гледал много мотокрос състезания и дори такива където катерят 85 градусови хълмове с тях и смята, че излиза навсякъде. Казали са му, че този мотор е 40 коня и отгоре, а това си е направо животно ! Да, обаче никой не му казва нищо за поведението на мотора, че този мотор иска оборот за да върви, това че като тръгнеш по пътеките и някаде спреш по стръмното... в повечето случаи се налага да се върнеш и да пробваш пак с повечко газ, а ако си достатъчно упорит да решиш да тръгваш от място трябва да скапеш мотора от полу съединители ! Последствия: Лишаване от удоволствието от карането -> Повреден мотор -> Охлузвания (недай си боже по-лоши неща) -> Ядосан стопанин -> Продаден мотор -> Разочароване от ендурото..
Извод: Направете си добре сметка къде и как ще карате ако не искате да останете разочаровани !

- Ако искам да карам в стил мотокрос, но ако видя интересен ендуро маршрут да не се страхувам да карам по него? Какво да избера тогава ?
Когато смятате, че ще карате в стил мотокрос повече от колкото ендуро, но не искате да пропускате приятни ендуро маршрути не е лошо да си вземете кросова машина, НО трябва да сте запознати с характера на двата типа (Ендуро и Крос) машини. При ендуро машините основната цел на инжинерите е повишаване издръжливоста на мотоциклета и доброто разпределяне на мощноста за по-добро и лесно управление.
------------------------------------------------------------------
Характерно при 2Т и 4Т Ендура
1. По-къси предавки.
2. По-дълъг живот на двигателя от 2Т и 4Т крос.
3. По-добро охлаждане.
4. По-добре разпределена мощност.
5. Окачване спецялно пригодено за Ендуро.
6. По-нисък разход на гориво.
7. По-малка мощност в сравнение с Крос-а.
Характерно при 2Т и 4Т Крос
1. По-агресивно поведение.
2. Максимално изцеден от издръжливост двигател за сметка на характеристиките на мотоциклета.
3. По-дълги скорости.
4. По-твърдо окачване.
5. По-неравномерно разпределена мощност.
6. По-голям разход на гориво
7. По-голяма мощност в сравнение с Ендуро-то.
------------------------------------------------------------------
След като сте вече запознати с поведението ще ви запозная с няколко много предпочитани Ендуро и Мотокрос варианта , с които съм запознат и са коментирани, като добри представители в Ендуро-то.

Подходящи Мотокрос машини при положение, че сте запознати с всичко написано по-нагоре:
Kawasaki KX 250 F ( Нов модел излязъл на пазара през 2004-та година със сравнително меко и плавно поведение в сравнение с мотокрос машини от други марки. Мощност 41 конски сили, изключително ниско тегло ~93 кг. Достатъчно меко и същевременно твърдо окачване подходящно за Ендуро)
Kawasaki KX 125 (Сравнително плавен в сравнение с останалите в класа си, достатъчна мощност - 41 конски сили, теглото е може би най-ниското в този клас - 85 кг. .При по-меко каране сваля може би най-много в клас 125 разхода на гориво )
Подходящи Ендуро машини при положение, че сте запознати с всичко написано по-нагоре:
Kawasaki KDX 220 R ( Този модел на кавазаки е изключително издръжлив и послушен. Мощноста му е 37 конски сили, изключително ниско тегло за подобен клас ендуро ~107 кг. Достатъчно меко и същевременно твърдо окачване подходящо както за Ендуро така и Мотокрос тренировки. На практика изискващ най-малката потдръжка от подобен клас машини и широко препоръчван от форума !Модела е със 6 скоростна предавателна кутия)
Honda CRF 450 X ( Нов модел излязъл на пазара през 2004-та година със сравнително меко и плавно поведение в сравнение с мотокрос машини. Мощност от 52 конски сили, изключително ниско тегло ~113 кг. Достатъчно меко и същевременно твърдо окачване подходящо както за Ендуро така и Мотокрос испълнения. Модела е снабден със стартер и 5 скоростна кутия)

Страници, които ще ви помогнат, да откриете нужната информация от страна на технически параметри
1. http://www.bikez.com/ - Системна инф. + снимки
2. http://www.motorcyclespecs.co.za/Index.htm - Системна инф. + снимки
3. http://www.motorbikes.be/en/ - Системна инф. + снимки
4. http://www.bikepics.com/ - Снимки на модели и марки
(За по-нови модели използвайте официалните сайтове на марките мотори )

-----
ПП. Не забравяйте, че тази информация е 99% базирана на текстов материал и коментари дадени от хора с опит ! Този пост е обобщение на техните коментари, мнения и препоръки !!!

[Станислав_]

браво

[rambo]

благодаря ти много сега видях моя мотор закакво е

[Даниел Туйков]

Ще се радвам ако съм бил полезен !
Ако някой има критика моля да не подскача да ме навиква, а да каже какво да се промени

[Станислав_]

хей рамбо ти какъв мотор имаш

[rambo]

всичко е много изчерпателно благодаря много

[Даниел Туйков]

всичко е много изчерпателно благодаря много

Има още какво да се слага ! Скоро ще добавя още информация

[wheell]

Браво Different_Soul,наистина много си се постарал,имаш голям хъс и това е доста похвално,продължавай в същия дух

[rambo]

аз имам кавасаки кмх125 што питаш

[tatkobarba]

Имам малка забележка относно разделянето на 2Т машини. Май Хонда ЦРМ 250 трябва да е в класа на Сузуки РМХ 250.

Също така мисля, че Сузуки ТС 200, трябва а е заедно с Кавазаки КДХ 200Р и ДТ 200Р. Поне доколкото съм чел в САЩ КДХ 200 се тачи много и до него се спряга ДТ 200 като едни от най-коравите мотори в класа си.

Дори при първоначалната поява на КДХ 220 е трябвало за замени 200 с по-плавна крива на въртящия момен и е бил с по-малък карбуратор (27-29 мм) и почти без кик във високите и мекушав характер. Хард-ендуристите обаче започват да го конвертират с 34 или 35 милиметрови Микуни или Кейхин (единия от двата е бил доста по-евтино решение - в интернет се намират ръководства как се прави). От Кавазаки явно се усещат навреме и пускат Р версията, която си е с 35 мм карбуратор ...

КДХ 250 по незнайни причини не набира такава популярност като 200 и 220 ...